Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода"?

Сообщение Vittorio » Ср авг 30, 2017 9:29 pm

Smol писал(а):
Ср авг 30, 2017 8:30 am
Понятие "раб Божий" означает простую истину: тот, кто стремится быть рабом Божьим, тот стремится быть "рабом Любви" (ибо "Бог есть Любовь", а такое "рабство" не унижает человека, а наоборот - возвышает его, раскрепощает, делает всемогущим и всесильным ..
по-моему, это казуистика. Никакое рабство не раскрепощает. Хотя, если вы имели в виду капо или вертухаев в лагере - то наверное да. Тоже люди несвободные, но в рамках отмеренного им - всесильные и всемогущие.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода"?

Сообщение chaus » Ср авг 30, 2017 9:40 pm

Vittorio писал(а):
Ср авг 30, 2017 9:29 pm
Тоже люди несвободные, но в рамках отмеренного им - всесильные и всемогущие.
А разве это не общее место?

Любая свобода возможна только "в рамках отмеренного", хотя бы имея в виду законы Природы (Бога). Например, нельзя построить вечный двигатель первого рода, нельзя построить вечный двигатель второго рода.

Понимание того, что противиться "отмеренному" бесполезно, является необходимым условием свободы, т.е. отсутствия реакций внешней среды. Непонимание приводит к попыткам (естественно, безуспешным) преодолеть "рамки отмеренного", и, как следствие, к болезненным ощущениям, субъективно воспринимаемым как "несвобода". Предельным случаем такого непонимания является сумасшествие, т.е. фатальный конфликт больного сознания и законов Природы, будь то бредовые идеи ниспровержения законов неживой материи или бредовые идеи ниспровержения конституционного строя.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода"?

Сообщение Vittorio » Ср авг 30, 2017 9:44 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Ср авг 30, 2017 9:18 pm
А определение-то где?
:dontknow: Свобода есть осознанная необходимость. Других определений у меня в наличии нет.
Вы не дали определения свободы, но уже начинаете рассуждать об абсолютном и относительном. А что такое абсолютная и относительная свобода? Если есть относительная, значит, есть мера.
абсолютная - неограниченная. Относительная- имеющая ограничения. Мера наверное есть, и можно говорить о больше свободы/меньше свободы. Но я сегодня трезв, и чет не в настроении, уж простите..

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Ср авг 30, 2017 11:01 pm

Спасая нас от грехов, И. Христос хотел сделать нас свободными, т.к. истинная свобода в безгрешии.
I D E A = A u

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение зыркало1 » Чт авг 31, 2017 12:01 pm

chemist писал(а):
Ср авг 30, 2017 11:01 pm
Спасая нас от грехов, И. Христос хотел сделать нас свободными, т.к. истинная свобода в безгрешии.
Очень ценное определение....
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт авг 31, 2017 12:37 pm

chemist писал(а):
Ср авг 30, 2017 11:01 pm
Спасая нас от грехов, И. Христос хотел сделать нас свободными, т.к. истинная свобода в безгрешии.
:facepalm:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода"?

Сообщение chaus » Чт авг 31, 2017 1:34 pm

Vittorio писал(а):
Ср авг 30, 2017 9:44 pm
абсолютная - неограниченная. Относительная- имеющая ограничения. Мера наверное есть, и можно говорить о больше свободы/меньше свободы. Но я сегодня трезв, и чет не в настроении, уж простите..
Пора выпить коньяку и начать читать Нерсесянца, ибо лучше о свободе никто другой не написал.
Равенство (равная мера), свобода и справедливость - сущностные свойства права как особой формы фактических отношений.
...
Свобода (в ее всеобщем формально-правовом выражении) состоит в том, что участники правовой формы общественных отношений (субъекты равной меры регуляции), во-первых, независимы друг от друга, но одновременно, во-вторых, одинаково подчинены в этих отношениях (взаимных действиях, поведении и т.д.) единой общей норме (равной мере) регуляции.
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 19%5D.html
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ptizza

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение Ptizza » Чт авг 31, 2017 4:02 pm

chemist писал(а):
Ср авг 30, 2017 11:01 pm
истинная свобода в безгрешии.
безгрешие - это утопия

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Чт авг 31, 2017 4:14 pm

Ptizza писал(а):
Чт авг 31, 2017 4:02 pm
chemist писал(а):
Ср авг 30, 2017 11:01 pm
истинная свобода в безгрешии.
безгрешие - это утопия
Это внутренняя свобода - довольно призрачная цель, к которой, тем не менее, стремится бОльшая часть человечества, обеспечивая таким образом всей популяции "плодиться и размножаться".
I D E A = A u

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение jusja » Чт авг 31, 2017 4:53 pm

chemist писал(а):
Ср авг 30, 2017 11:01 pm
Спасая нас от грехов, И. Христос хотел сделать нас свободными, т.к. истинная свобода в безгрешии.
Что-то Господь Вас плохо от грехов спасает. Вы, конечно, будете отрицать это, но только потому, что понятие греха у Вас очень субъективное. Т.е. сильно расходящееся с большей частью общества.
Не могу говорить за Господа, но что-то мне подсказывает, что и Господь в этом не был с Вами единодушен. Если все-таки Он Вас одобряет, а также через Вас внушает людям как дОлжно жить, думать и чувствовать, то становится страшно. :dontknow:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Чт авг 31, 2017 5:39 pm

jusja писал(а):
Чт авг 31, 2017 4:53 pm
Что-то Господь Вас плохо от грехов спасает.
Если Вас гораздо лучше, и мнение у Вас сугубо объективно, то очень рад за Вас :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение EvgeniX » Чт авг 31, 2017 5:40 pm

chemist писал(а):
Ср авг 30, 2017 11:01 pm
Спасая нас от грехов, И. Христос хотел сделать нас свободными, т.к. истинная свобода в безгрешии.
Пути Господа неисповедимы, со всем вытекающим... Свободен ли он?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Чт авг 31, 2017 5:44 pm

EvgeniX писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:40 pm
Пути Господа неисповедимы, со всем вытекающим... Свободен ли он?
Неисповедимы для нас, но не для Себя. Так что он свободен на все 100%.
I D E A = A u

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение jusja » Чт авг 31, 2017 5:50 pm

chemist писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:39 pm

Если Вас гораздо лучше, и мнение у Вас сугубо объективно, то очень рад за Вас :D
Нет, наверно все-таки субъективное, но с оглядкой на общество.
Тут дело в другом. Я все-таки не учу других настойчиво и агрессивно, как жить правильно. Тем более, на Господа не ссылаюсь.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение зыркало1 » Чт авг 31, 2017 5:52 pm

Ptizza писал(а):
Чт авг 31, 2017 4:02 pm
безгрешие - это утопия
Это цель...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Чт авг 31, 2017 5:53 pm

jusja писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:50 pm
Я все-таки не учу других настойчиво и агрессивно, как жить правильно. Тем более, на Господа не ссылаюсь.
Это правильно, и тут я за Вас радуюсь, не сходите с пьедестала :D
I D E A = A u

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение jusja » Чт авг 31, 2017 5:57 pm

chemist писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:53 pm

Это правильно, и тут я за Вас радуюсь, не сходите с пьедестала :D
Раз считаете правильным и одобряете, то означает ли сие, что сами перестанете это делать? Ну как минимум будете стараться?
Или предпочитаете быть грешным, а, значит, несвободным? :wink:

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение EvgeniX » Чт авг 31, 2017 5:58 pm

chemist писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:44 pm
Неисповедимы для нас, но не для Себя. Так что он свободен на все 100%.
Но ведь все остальные его (добровольные) "рабы"?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Чт авг 31, 2017 6:00 pm

зыркало писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:52 pm
Ptizza писал(а):
Чт авг 31, 2017 4:02 pm
безгрешие - это утопия
Это цель...
И указал её людям ещё Моисей в XIII веке до н.э., а конкретизировал И.Христос в I веке н.э., так что цель эта древняя и спасительная.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

Сообщение chemist » Чт авг 31, 2017 6:06 pm

jusja писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:57 pm
Раз считаете правильным и одобряете, то означает ли сие, что сами перестанете это делать? Ну как минимум будете стараться?
Или предпочитаете быть грешным, а, значит, несвободным? :wink:
Буду стараться :)
EvgeniX писал(а):
Чт авг 31, 2017 5:57 pm
Но ведь все остальные его (добровольные) "рабы"?
Не все, иудеи, например, набиваются в друзья-соратники, а христиане если и считают себя Его рабами, то только по своей воле.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей