Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение chaus » Пн фев 20, 2017 9:31 am

Любитель_Манниха писал(а):
Вс фев 19, 2017 10:05 pm
Вообще, Дрексель, в отличие от Тищенко или Бунзена, как правило, не рассчитан на работу под вакуумом.
А толстостенные они тогда зачем? У меня 6+ лет на роторе в качестве предохранительной склянки стоит.
Можно и из двух/трёхгорлых колб (круглодонных!) соорудить.
Мне толстостенные просто не попадались, откуда и вывод. Видимо, есть специальные под вакуум.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Пн фев 20, 2017 9:57 am

antabu писал(а):
Пн фев 20, 2017 9:04 am
Гранулированная щёлочь от влаги расплывается и закрывает проход.
Теперь я окончательно запутался :issue: ,чем же всё-таки наполнять ловушку? :dontknow:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение amik » Пн фев 20, 2017 10:59 am

Да обычной ватой неплотно набейте. Повторюсь, что для таких насосов капли раствора несопоставимо опаснее простых паров воды.
Профессиональные химики могут долго ещё стращать и советовать теоретически правильно, но если насос будет использоваться не 24 часа в сутки на кислых горячих растворах, то ничего страшного не случится. В конце концов корпус легко разбирается и чистится.

Upd. Попробую пояснить бессмысленность употребления щелочи и подобных обезвоживателей для данного насоса и конструкций на основе склянок Дрекселя. Скорость откачки у относительно производительного насоса(какой приведён на фотографии) от 0,5 л/сек и выше. Глобального осушения при таком протоке воздуха с малым объёмом и поверхностью поглотителя никак не будет, а будет то, что называется проскок. Для нормальной осушки нужна колонка диаметром сантиметров 10-15 и длиной в метр, а остальное - самообман :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Пн фев 20, 2017 7:23 pm

Сегодня получил насос новенький :clap: ,Бунзена,Бюхнера,пришлось сверлить отверстие пробке на 20,думал будет намного сложнее,но оказалось не так уж трудно.Взял перьевое сверло на 20,наметил центр и постоянно смачивая глицерином аккуратно просверлил обычной дрелью,ничем не хуже получилось чем сверление заточенными трубками на станке.Так же нашёл Тищенко,тройник и краник,скоро соберу,похвастаюсь. :wink:
Только вот возник вопрос,Тищенко нужно будет пыжевать ватой или ещё чем-то? :dontknow:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение chaus » Пн фев 20, 2017 7:47 pm

deps писал(а):
Пн фев 20, 2017 7:23 pm
оказалось не так уж трудно.Взял перьевое сверло на 20,наметил центр и постоянно смачивая глицерином аккуратно просверлил обычной дрелью,ничем не хуже получилось чем сверление заточенными трубками на станке.
+1
Уже давно сверлю пробки (и резиновые, и корковые) только перьевыми, но отнюдь не трубчатыми свёрлами, и обычной сарапульской электродрелью. Чистота реза почти та же, а удобство и производительность не сравнить.
deps писал(а):
Пн фев 20, 2017 7:23 pm
Тищенко нужно будет пыжевать ватой или ещё чем-то? :dontknow:
Лично я засыпал бы тёртым асбестом вперемешку с гранулированным каустиком. Думаю, можно и просто сухим тёртым асбестом, если антихимические страшилки про его токсичность Вас не достанут.

Но вот в верхнюю часть Тищенки, где к ней припаяны ввод--вывод воздуха, я бы в эти расширенные части ввода и вывода затолкнул бы по тампончику стекловаты. Чтобы всё, что будет нашпиговано ниже, даже при сильном потоке воздуха не полетело в насос.
Последний раз редактировалось chaus Пн фев 20, 2017 7:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение chaus » Пн фев 20, 2017 7:51 pm

amik писал(а):
Пн фев 20, 2017 10:59 am
если насос будет использоваться не 24 часа в сутки на кислых горячих растворах, то ничего страшного не случится. В конце концов корпус легко разбирается и чистится.
Можно и просто почаще менять масло. Сливать старое -- заливать новое, попутно чувствовать себя шофёром времён старины Форда. Если старое хорошо отстоять, чтобы вода и взвесь ушла, и посушить над каустиком, можно и его использовать.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение antabu » Вт фев 21, 2017 6:11 am

amik писал(а):
Пн фев 20, 2017 10:59 am
Да обычной ватой неплотно набейте. Повторюсь, что для таких насосов капли раствора несопоставимо опаснее простых паров воды.
Профессиональные химики могут долго ещё стращать и советовать теоретически правильно, но если насос будет использоваться не 24 часа в сутки на кислых горячих растворах, то ничего страшного не случится. В конце концов корпус легко разбирается и чистится.

Upd. Попробую пояснить бессмысленность употребления щелочи и подобных обезвоживателей для данного насоса и конструкций на основе склянок Дрекселя. Скорость откачки у относительно производительного насоса(какой приведён на фотографии) от 0,5 л/сек и выше. Глобального осушения при таком протоке воздуха с малым объёмом и поверхностью поглотителя никак не будет, а будет то, что называется проскок. Для нормальной осушки нужна колонка диаметром сантиметров 10-15 и длиной в метр, а остальное - самообман :wink:
Скорость откачки большая вхолостую. При фильтрации скорость падает на порядки.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение amik » Вт фев 21, 2017 8:29 am

Когда фильтруется холодный раствор на забившемся фильтре, то и ловить особо нечего. Когда отжимаются кристаллы на фильтре с малым сопротивлением, то проток воздуха большой и осушитель не поможет.
Самое неприятное при фильтрации горячего раствора -в таком случае осушитель практически сразу выйдет из строя.
К тому же масло в насосе при работе разогревается и малое количество воды просто не станет конденсироваться и будет выхлопываться в атмосферу не задерживаясь.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Вт фев 21, 2017 9:03 am

Ув.amik,подскажите ещё пожалуйста о предназначении тройника. :deal:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение amik » Вт фев 21, 2017 10:45 am

На второй странице темы упомянул
Из-за сильного разрежения в приёмной колбе очень вероятно закипание горячего и даже теплого раствора с перебросом жидкости в насос. Лечится установкой промежуточной ловушки и тройника в вакуумной линии с выходом на атмосферу. Тогда можно регулировать разрежение, приоткрывая отверстие.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение anatoliy » Вт фев 21, 2017 10:51 am

Что кислота, что вода для этих насосов опасны. Там очень маленький зазор и при первом появлении ржавчины насос клинит. Масло сливается, насос разбирается, все чистится и опять в работу.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение amik » Вт фев 21, 2017 6:43 pm

Что теперь поделать? Купил человек насос, который не очень подходит для его задач, вот и приходится предлагать варианты для сохранения жизни агрегата, но и одновременно как-то отсекать внешне теоретически привлекательные варианты, но по сути ничем не помогающие.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Вт фев 21, 2017 7:29 pm

А если всё же запыжевать Тищенко силикагелем,такой вариант подходит? :235:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение amik » Ср фев 22, 2017 8:18 am

Получше, чем вата, но после слоя силикагеля всё равно стоит "запыжевать" небольшим куском ваты, чтобы возможную пыль от силикагеля не надуло в насос.
Deps, когда вы затевали вакуумную фильтрацию, то все вероятно подумали, что возьмёте обычный водоструй, который малопроизводителен, но устойчив как танк. Приобретенный в результате насос вполне неплох, но работа с ним требует более аккуратного обхождения и обслуживания. Тем не менее, думаю, что всё получится.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Ср фев 22, 2017 9:58 am

Чесно говоря,о водоструйном насосе даже и не думал :dontknow: ,хотя имеются ещё советские 2шт,новенькие в бумаге.Хотелось сразу "присесть"на электрику :wink: ,вот теперь с общей помощью буду разрабатывать план защиты недешёвого агрегата.
После кристаллизации селитры,слил раствор(несколько заливок,а он только чуть пожелтел),помял кристаллы,взял обеззоленный фильтр и шпателем сделал закладку на Бюхнера,соединил колбу с насосом длинной трубкой,типа змеевика,чтобы влага оседала на стенках пока Тищенко в пути,вкл.насос.... :shuffle: Ну вобщем всё как и должно было произойти,насос работал 1-1.5 мин,в колбе немного маточного раствора,кристаллы получились отжатые и рыхлые,мне понравились :up: .Тонким слоем насыпал в лотки и под МГ лампы.Мощная штучка этот насос,палец нужно держать на выключателе. :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение Любитель_Манниха » Ср фев 22, 2017 10:16 am

Кроме водоструя и масляного есть ещё на мускульной тяге насос Комовского :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение amik » Ср фев 22, 2017 10:44 am

deps писал(а):
Ср фев 22, 2017 9:58 am
...помял кристаллы,взял обеззоленный фильтр и шпателем сделал закладку на Бюхнера
Кристаллы лучше фильтровать не на бумаге, а на кружке из ткани или из полипропиленового нетканого материала(плёнка для парников, одноразовые салфетки и скатерти) - существенно лучше отожмутся от маточного раствора. В данном случае в качестве ткани годится что-то типа бязи.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Ср фев 22, 2017 11:36 am

Любитель_Манниха писал(а):
Ср фев 22, 2017 10:16 am
Кроме водоструя и масляного есть ещё на мускульной тяге насос Комовского :D
Интересная штука,здоровый образ жизни и всё такое,но вот стоит он как 2 электрических :?

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение deps » Ср фев 22, 2017 8:09 pm

Непонятная история получается с сульфатом калия... :dontknow: 4 дня назад сделал насыщенный раствор(200гр/л),сначала поставил в прохладное место,выпали кристаллы,немного.Затем поставил в тепло,кристаллов не прибавилось,уровень раствора снизился.Слил я его,высушил кристаллы,получилось 74 грамма,звёздчатой формы,прозрачные,на слюду похожие.
Решил сделать из них раствор,засыпал в колбу,поставил на мешалку,залил 700мл горячей воды и начал перемешивание на средних оборотах.И тут непонятное явление:вроде и кристаллы как бы прозрачные,но через некоторое время в процессе перемешивания раствор принял жёлтую окраску и кристаллы растворились не полностью.Что-то тут не то... :?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.

Сообщение Любитель_Манниха » Ср фев 22, 2017 11:06 pm

Так вы в итоге из каких материалов (и какого цвета) исходили и была ли на какой-либо стадии температура, близкая к горячей воде, которую сейчас взяли?
Кристаллы так полностью и не растворились?
Если подщелочить жёлтый раствор- что будет?
В порядке бреда - в качестве примеси получили алюмокалиевые квасцы, в горячей воде они развалились и трёхвалентное железо дало окраску.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей