Лестница научного восхождения

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение jusja » Ср июл 27, 2016 5:10 pm

Maloy писал(а):родители ничего не должны компенсировать... вы почитайте биографии замечательных людей... там часто встречается: мама с папой хотели чтобы я был шофером\физиком\мызыкантом, а я стал поваром\писателем\революционером... родители должны подавать пример, что если хочешь чего-то достичь в определенной области, то ты должен много над этим трудиться... а уж как ты будешь это делать, самостоятельно или с репетиторами это уже частности...
Я разве где-то говорила про выбор профессии? Выбирать должен сам ребенок, практически дядя(тетя) по окончании школы. А вот обеспечить ему хорошую учебу в смысле понимания предметов, хотя бы основных, родители обязаны. Для того, чтобы расширить его потенциал во многих смыслах.
Можно, конечно, пустить все на самотек, предоставив возможность барахтаться самому. Но это ИМХО не тот случай, чтобы рисковать. Мало ли что там у знаменитостей было.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июл 27, 2016 5:26 pm

Smol писал(а): феминизм

не достигается через унижение других полов
:mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Vittorio » Ср июл 27, 2016 7:06 pm

Smol писал(а):А что плохого в национализме и феминизме? Почему плохо считать, что твоя нация - самая лучшая на свете, что все женщины - самые прекрасные создания в природе?
...А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где несть ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол. 3:11)

..Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал. 3:28)
:wink:

дело в том, что феминизм и национализм по своей сути предполагают, что Ж лучше М, а нация Х лучше нации У.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июл 27, 2016 7:35 pm

Ну всё, атец, тебе в Техас обратно, на ранчо на кафедру теологии К..та :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение chaus » Ср июл 27, 2016 7:41 pm

jusja писал(а):А вот обеспечить ему хорошую учебу в смысле понимания предметов, хотя бы основных, родители обязаны.
Чем ценно такое обязательство, так это своей формулировкой: обеспечить... хорошую... основных... Прямо депутатская программа :lol: Как хочешь, так и понимай!

Один заплатит репетитору, чтобы тот чаду что-нибудь пытался втолковать, другой просто спонсорскую помощь школе окажет, чтобы чаду благосклонно балл накинули...

С моей точки зрения, родители должны поделиться своими личными знаниями, навыками, умениями и закрепить эти знания в наследнике. А остальное как-нибудь добавится, да если и не добавится, то всё-таки выживательный минимум будет закреплён.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Vittorio » Ср июл 27, 2016 8:16 pm

Любитель_Манниха писал(а):Ну всё, атец, тебе в Техас обратно, на ранчо на кафедру теологии К..та :wink:
да ну, куда мне..

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение гаер* » Вс июл 31, 2016 6:17 pm

Smol писал(а):сделать более плавной "лестницу научного восхождения". Сейчас на этой лестнице всего две ступеньки: кандидат и доктор наук (после доктора - ты почти небожитель! Но первая ступенька "кандидат" для слишком многих непреодолима).
Всё давным-давно разработано, например, мною три года назад. Безупречный проект! Для тех, кому лень идти по ссылке, воспроизведу полностью:

Проект реформы науки в России
1. Секретные научные работники работают в Секретных научных учреждениях и получают секретные зарплаты от министерств, и по желанию образуют Секретную академию наук, деятельность которой засекречивается.
2. Все научные академии распускаются.
3. Для открытых научных исследований формируется Академия наук с неограниченным государственным финансированием; в неё входят все научные работники, желающие получать зарплату и деньги на исследования от государства.
4. Все степени, звания, защиты диссертаций и дипломов отменяются. Вместо учёных степений и званий вводится единая шкала классов научных работников; в целях сохранения преемственности названия классов взяты из прошлой жизни, переход в следующих класс осуществляется автоматически по мере достижения определённого значения индекса Хирша в результате служения науке:
Класс/Индекс Хирша/Наименование класса
1/ >100/Президент Академии и вице-президенты
2/ 80-99/Академики-секретари отделений и их заместители
3/ 60-79/Рядовые Академики
4/ 40-59/Член-корреспонденты
5/ 30-39/Профессора
6/ 25-29/Ведущие научные сотрудники
7/ 20-24/Доктора наук
8/ 15-19/Доценты
9/ 10-14/Старшие научные сотрудники
10/ 5-9/Научные сотрудники
11/ 3-4/Кандидаты наук
12/ 2/Младшие научные сотрудники
13/ 1/Аспиранты
14/ 0/Студенты

5. Зарплата научных сотрудников рассчитывается по формуле (текущий индекс Хирша/текущий возраст в годах)*1000000 рублей в месяц. За каждый акт цитирования работы научного сотрудника, зарегистрированный в ISI, ему выплачивается единовременная премия 10000 руб. Старшие по классу научные сотрудники могут приглашать младших в свои научные коллективы, отдавая им по договоренности часть своей зарплаты.
6. Гранты и госконтракты отменяются. Научные планы и отчёты отменяются. Государственное финансирование исследований не ограничивается. Научные работники 1 и 2 классов на своё усмотрение и под свою ответственность берут у Министерства финансов сколько хотят денег и заказывают проектирование и строительство зданий (Институтов), раздают всем другим научным работникам деньги на оборудование и расходники по потребности.
7. Требование наличия у научного работника официального образования (общеобразовательная школа, высшее учебное заведение) отменяется.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Jinn » Вс июл 31, 2016 7:45 pm

8. Раз в год проводить следующую процедуру. Каждого 10-го из всех перечисленных дармоедов по жребию сжигать на костре.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 8:15 pm

Все очень разумно, долговечно и надежно построено. По принципу египетской пирамиды. Такое здание Вавилонской Башни Храма Науки простоит века. И в этом же виде достанется последующим поколениям.

Два замечания:
"Секретное научное учреждение" - звучит нехорошо, разглашается важная тайна, надо не так, а например, так: Его Императорского Величества Государственная тайная научная канцелярия.
2. Не понятно, куда приписать прикладников, в Академию наук (где, как известно "заседает князь Дундук") - им вроде не по чину (да они и не публикуются!), а в Тайную научную Канцелярию - вроде не все из них заплечными делами оборонной тематикой занимаются...
Надо для них свою собственную систему чинов и званий создать, например, использовать старый опыт - для корпуса горных инженеров была своя собственная система чинов, почему бы не распространить нечто подобное и на все остальные отрасли промышленности (все равно все они так и так от нефти кормятся!).
Пусть у нас будут снова:
Обер - берграт - генеральский чин III класса, соответствует званию генерал-полковника.
Обер-берг-гауптман — генеральский чин IV класса; соответствует званию генерал-лейтенанта.
Берграт — генеральский чин V класса; соответствует званию генерал-майора.
Берг-гауптман — генеральский чин VI класса, соответствует званию полковника.
Обер-берг-мейстер — штаб-офицерский чин VII класса, соответствующий подполковнику военной табели.
Берг-мейстер — штаб-офицерский чин VIII класса, соответствующий майору.
Форстмейстер — штаб-офицерский чин IX класса, соответствует капитану.
Гиттенфервалтер — обер-офицерский чин X класса, соответствует капитану-поручику (старшему лейтенанту).
Берг-гешворен — обер-офицерский чин XI класса, соответствует поручику (лейтенанту).
Обер-берг-пробирер, шихтмейстер — обер-офицерский чин, соответствует подпоручику (младшему лейтенанту).
Берг-пробирер, шихтмейстер низший обер-офицерский чин, класса, соответствует прапорщику.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 8:21 pm

Насчет "сжигать по жребию на костре" - согласен, но думаю, что эта процедура скоро станет совсем символической, вроде омовения ног у избранных из публики, которое ежегодно проводит Папа Римский ( и не только он один).
В наших традициях сжигать не людей (людей мы предпочитаем съедать), а соломенное чучело Масленицы или там Зимы...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение гаер* » Вс июл 31, 2016 8:32 pm

Smol писал(а):Не понятно, куда приписать прикладников, в Академию наук ... - им вроде не по чину (да они и не публикуются!)
Почему же не по чину - нужно всего лишь опубликовать результаты. Не публикуются - пусть получают средства от заказчиков и не суются к науке. Нормальную прикладную разработку всегда можно опубликовать в научном журнале.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 8:39 pm

Вот видно, что Вы не из прикладной науки! Мы результаты публиковать не можем - это не наша интеллектуальная собственность, это все изначально с потрохами отдано нашему Государству (точнее, той части государства, которая является нашим работодателем).
А публикация результатов достижений всегда играет на руку нашим врагам и конкурентам, то есть - друзьям и союзникам, зачастую такая публикация нам строго-настрого запрещена вышестоящим начальством, которое, естественно, хочет выгодно отличиться успехами управляемого ими предприятия в глазах Его Императорского Величества Президента России.

Попробуй кто-то опубликуй данные о содержании золота в песках какого-то месторождения! Тут же сядешь, ибо понахлынет вражья стая и отберет у нас этот золотой прииск!
Последний раз редактировалось Smol Вс июл 31, 2016 8:43 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение гаер* » Вс июл 31, 2016 8:40 pm

Jinn писал(а):Каждого 10-го из всех перечисленных дармоедов
Научные работники - не дармоеды. Но эту простую мысль очень трудно понять, даже научному работнику. У меня на осознание вообще ушли десятилетия.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение гаер* » Вс июл 31, 2016 8:46 pm

Smol писал(а):Мы результаты публиковать не можем - это не наша интеллектуальная собственность, это все изначально с потрохами отдано нашему Государству
Если "не можем" значит "не имеем права", то это секретность - я о ней писал. А если "не можем" означает "не умеем", то непонятны претензии на науку.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 8:49 pm

А мы вообще писать не умеем - ничего вообще, кроме хвалебных адресов начальству и доносов...
...А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил рюмку "хлебного",
А потом Кузьма Кузьмич закусил севрюжкою,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить власти предержащие...
Есть у нас такой недостаток :shuffle: Как говаривал Ходжа Насреддин - "я ничего не понимаю в болезнях, зато я понимаю в девушках"©

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение гаер* » Вс июл 31, 2016 9:11 pm

Smol писал(а):А мы вообще писать не умеем
Ну тогда просто радуйтесь зарабатываемым деньгам и купите на них какой-нибудь диплом или сертификат - вот и будет Вам "наука". А просто наука предполагает писать: открытая - статьи, секретная - отчёты.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 9:21 pm

А самостоятельно внедренные свои собственные изобретения и разработки мирового уровня, созданные с нуля и запущенные многотоннажные производства, новые вышедшие недавно на рынок современные химпродукты и технологии - это, конечно, не наука?
Куда уж нам, прикладникам, со своим свиным рылом в ваш научный ряд! У нас же нет индекса Хирша, подшитых в стопочку и надежно спрятанных в Первом отделе от любых любопытных глаз секретных отчетов...
Будем радоваться, что вы с нами вообще еще соглашаетесь разговаривать...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение гаер* » Вс июл 31, 2016 10:08 pm

Smol писал(а):А самостоятельно внедренные свои собственные изобретения и разработки мирового уровня
"Изобретения мирового уровня" - это международные патенты? А чего же тогда говорили, что не пишете?
Smol писал(а):созданные с нуля и запущенные многотоннажные производства
Наука - это наука, производство - это производство. Наукой было бы описание создания и запуска производства.
Smol писал(а):новые вышедшие недавно на рынок современные химпродукты и технологии - это, конечно, не наука?
Ага, не наука. Не всякая новизна - наука. Допустим, я придумал завозить мясо пингвинов для откорма песцов и успешно применил это на практике ("внедрил") - получил шкурки высокого качества и, соответственно, увеличил прибыль фермы. Наука, норм?
Не понимая сути науки и не занимаясь наукой - претендовать на какое-то "научное восхождение" - зачем? Занимайтесь должностным (технолог - директор - владелец заводов) и финансовым восхождением.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 10:22 pm

гаер* писал(а):А чего же тогда говорили, что не пишете?
А потому что патент - это не наука. Патент - это изобретение, чтобы сделать изобретение, наука, естественно, нужна, но изобретение - это как бы следующий этап (сначала изучаешь природу, выясняешь какие-то закономерности, смотришь как они используются в практике, а только потом патентуешь что-то свое, то, что до тебя никто не придумал). А наука, по Вашему мнению - это публикации, статьи, индекс цитирования, выступления на конференциях - словом, то, что к патенту никакого прямого отношения не имеет.
гаер* писал(а):Наукой было бы описание создания и запуска производства.
Да? Чтобы конкуренты тут же подобное создали?
гаер* писал(а):Не всякая новизна - наука. Допустим, я придумал завозить мясо пингвинов для откорма песцов и успешно применил это на практике ("внедрил") - получил шкурки высокого качества и, соответственно, увеличил прибыль фермы. Наука, норм?
А чем не наука? Я же изучал биологию песцов, экспериментировал над выборкой (контрольная группа/опытная группа) когда их кормил, выявил какие-то общие закономерности, установил какие-то важные принципы (например, сколько этого самого мяса пингвинов им можно давать для максимального эффекта, оно все-таки жирное!), в общем - вполне полноценная прикладная наука. А чем лучше диссертации на предмет: сколько порошка из сушеной тыквы можно добавлять в котлеты, дабы радионуклиды из организма поскорее выводились и сопротивляемость организма болезням росла? А есть и такие диссертации...
гаер* писал(а):Не понимая сути науки и не занимаясь наукой - претендовать на какое-то "научное восхождение" - зачем? Занимайтесь должностным (технолог - директор - владелец заводов) и финансовым восхождением.
А я и составил свою "лестницу", по типу чинов Корпуса горных инженеров, неужели не видели? На Вашу епархию я более не претендую, раз не хотите меня видеть своим коллегой, придется быть кем-то другим.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лестница научного восхождения

Сообщение Smol » Вс июл 31, 2016 10:50 pm

Веселенькие перспективы: https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml
в результате бюджетной оптимизации без работы к 2019 году останутся 10,3 тысячи научных сотрудников вузов, РАН и Курчатовского института
На совещании было объявлено и о необходимости масштабных увольнений среди ученых.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 17 гостей