бензиловый спирт во фторобензил

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Чт май 12, 2016 4:56 pm

А фторидом серебра никто не пробовал?

А смысл ? По цене он дороже чем фторид цезия.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Droog_Andrey » Чт май 12, 2016 11:07 pm

Ну и что, что дорогой. Зато хлорид потом легко утилизируется обратно в серебро. А с цезием хз.
2^74207281-1 is prime!

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Чт май 12, 2016 11:21 pm

Ну при небольших загрузках нет смысла в регенерации.
А промышленности то и цезий можно регенерировать !

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Чт май 12, 2016 11:26 pm

А фторид калия с фторидом кальция, прокаленные дают почти такие же результаты.
А какой смысл в CaF2 ? Он в таких реакциях слабо активен.

Читал про плавленный ZnF2 активен.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Чт май 12, 2016 11:57 pm

Кстати во многих реакциях HgF2 куда более активен чем AgF к примеру : галогеналканы (бромпентан).

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Droog_Andrey » Пт май 13, 2016 12:29 am

Со ртутьорганикой не очень охота сталкиваться.
2^74207281-1 is prime!

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Пт май 13, 2016 12:53 am

А там ее и не будет. Ее не так получают.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Droog_Andrey » Пт май 13, 2016 12:59 am

Ну быть не должно. Но мало ли. Примеси, растворители. Стрёмно :)
2^74207281-1 is prime!

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Пт май 13, 2016 12:59 am

Посмотрел инфу по похожим реакциям.

Самой оптимальной и простой будет схема:

бензиловый спирт переводим в тозилат.

Бензилтозилат кипятим с сухим KF в течении 2-3 часов.

Выходы до 80-90%

Никаких фторидов цезия,ртути или серебра не нужно.
Никаких краунов не нужно.
Никаких суперсухих апротонных полярных растворителей не нужно.
Требование к сухости KF в разы ниже.

Выходы крайне высокие.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Пт май 13, 2016 1:56 am

ximi писал(а):А какой смысл в CaF2 ? Он в таких реакциях слабо активен.
Источник фторид-ионов. Он заметно дешевле KF и легко сушится. Условно говоря, имеем систему KF-CaF2, после одного пробега имеем KCl-CaF2, а там есть равновесие CaF2 + 2KCl <=> CaCl2 + 2KF. KF, получается, играет роль катализатора, а CaF2 - "массы". По крайней мере, я подобные системы не раз видел в литературе.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Пт май 13, 2016 2:54 am

Ну КF довольно дешев не намного дороже CaF2.

Куда интереснее смесь KF и CsF где последний катализатор.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Пт май 13, 2016 3:28 am

ximi писал(а):Ну КF довольно дешев не намного дороже CaF2.
"В природе CaF2 встречается в виде минерала флюорита (плавиковый шпат), который содержит до 90-95 % CaF2 и 3,5-8 % SiO2.......Является основным источником фтора в мире. Мировое производство ~4,5 млн т/год (1983 год)." ©Википедия

Как-то так. В масштабах лаборатории может быть и пофигу, но если прицел на большой синтез - разница существенная.
ximi писал(а):Куда интереснее смесь KF и CsF где последний катализатор.
Тогда уж лучше TBAF - KF или даже межфазную систему TBAF(org) - CaF2(aq). Правда, бензилгалогениды так не офторишь - они гидролизуются, но наверняка если, например, фторируемый фрагмент достаточно гидрофобный, а водная фаза насыщена фторидом кальция, может прокатить...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

young
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 4:42 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение young » Пт май 13, 2016 7:28 am

ximi писал(а):При замещении атомов хлора на фтор наиболее широко используется безводный фторид калия.
Да, это так. Но есть несколько условий. Замещаемый хлор должен быть активирован к замещению наличием акцепторных групп. KF должен быть только spray-dried качества, простой anhydrous или посушеный в вакууме, работает в разы хуже или не работает вообще. Ну и сухой растворитель. Лично я люблю сульфолан.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Пт май 13, 2016 8:14 am

Тогда уж лучше TBAF - KF или даже межфазную систему TBAF(org) - CaF2(aq). Правда, бензилгалогениды так не офторишь - они гидролизуются, но наверняка если, например, фторируемый фрагмент достаточно гидрофобный, а водная фаза насыщена фторидом кальция, может прокатить...
Нет это не сработает !
Межфазный перенос в водной среде с фторидами не работает.
Последний раз редактировалось Гесс Пт май 13, 2016 8:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Причина: что ж вы так цитирвание не любите?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Пт май 13, 2016 8:21 am

Да, это так. Но есть несколько условий. Замещаемый хлор должен быть активирован к замещению наличием акцепторных групп.
Вовсе не обязательно. К примеру тот же бромгексан вполне себе работает.


KF должен быть только spray-dried качества, простой anhydrous или посушеный в вакууме, работает в разы хуже или не работает вообще.
То же не обязательно. В примерах из литературы 50-60 годов пишут что достаточно прокаливание 250-300с в течении 2х часов или ваккумирование и прокаливание.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Пт май 13, 2016 2:09 pm

ximi писал(а):Нет это не сработает !
Межфазный перенос в водной среде с фторидами не работает.
Силильные защиты я так снимал - вода\толуол, KF, TBAF
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Maloy » Сб май 14, 2016 12:22 am

Jokermaniak писал(а):
Maloy писал(а):
При замещении атомов хлора на фтор наиболее широко используется безводный фторид калия.
наиболее широко используется HF :lol:
Это юмор?
на этом вся промышленная химия фреонов и фторолефинов зиждиться...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Сб май 14, 2016 1:33 am

Maloy писал(а):на этом вся промышленная химия фреонов и фторолефинов зиждиться...
Промышленная - возможно. Но вот работать в лаборатории с плавиковой кислотой, если есть разумная альтернатива в виде её солей, я бы не стал. И вряд ли кто стал.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Maloy » Сб май 14, 2016 1:10 pm

так в том-то и дело, что альтернативы нет... ну что вы можете KF профторировать? да практически ничего... вы даже CF3-группы им сделать не смогете... поэтому те кто занимается химией фтора серьезно, а не на уровне KF, то работает со всем, чем угодно и плавиковая кислота это просто в радость, когда её можно использовать... мне щас удалось в одной реакции, для которой я использовал безводный HF, заменить его плавиковкой и работать в обычных стеклянных колбах, так это большая радость...

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение ximi » Сб май 14, 2016 8:07 pm

так в том-то и дело, что альтернативы нет... ну что вы можете KF профторировать? да практически ничего...
На самом деле много чего.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей