бензиловый спирт во фторобензил

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение maks » Вт май 03, 2016 8:11 pm

увидел сегодня краем глаза ссылку , судя по фамилии индус
берут бензиловые спирты , фторид калия,трифенилфосфин, кажется в ДМФ и получают
кто нибудь такое когда нибудь видел ,делал ? может есть статьи более достоверных источников

Заранее спасибо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Вт май 03, 2016 10:07 pm

:lol: :lol: :lol:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение maks » Вт май 03, 2016 11:35 pm

вот так, да :wink: ?
а как вообще бензилфториды получают
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

mishka
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 4:59 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение mishka » Ср май 04, 2016 1:24 am

речь идет о Bandgar, Babasaheb P.; Kamble, Vinod T.; Biradar, Ankush V.
Monatshefte fur Chemie, 2005 , vol. 136, # 9 p. 1579 - 1582
в приложении небольшой поиск по реаксису
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Vittorio » Ср май 04, 2016 11:12 am

maks писал(а):увидел сегодня краем глаза ссылку , судя по фамилии индус
берут бензиловые спирты , фторид калия,трифенилфосфин, кажется в ДМФ и получают
пацаны с реакцией Аппеля перепутали, ну бывает. Не исключено также, что это проявление карго-культа в химии.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение maks » Ср май 04, 2016 12:26 pm

to Mishka ! большое спасибо коллега
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение maks » Ср май 04, 2016 12:58 pm

понятно что представляют как Апель, но вопрос так бодро и нахально много субстратов показывать
что такое прошу простить мою темноту карго-культ вообще такое ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Vittorio » Ср май 04, 2016 1:44 pm

maks писал(а):понятно что представляют как Апель, но вопрос так бодро и нахально много субстратов показывать
что такое прошу простить мою темноту карго-культ вообще такое ?
ну бодро и нахально - это тем людям не занимать.
Карго-культ
в данном случае я имел в виду, что люди добавляли трифенилфосфин, не понимая в полной мере зачем он там может быть нужен. Хотя, если вот как описано - то фторид там не получится..

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Maloy » Ср май 04, 2016 2:27 pm

берут бензиловые спирты , фторид калия,трифенилфосфин, кажется в ДМФ и получают
там еще CCl4 нужен, тогда рисуется аналогия реакции Аппеля

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Ср май 04, 2016 3:35 pm

Maloy писал(а):там еще CCl4 нужен, тогда рисуется аналогия реакции Аппеля
Тогда уж сразу CF4 :mrgreen:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение maks » Ср май 04, 2016 4:54 pm

Вам бы все шутить, коллега
врочем юбилейный пост :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Maloy » Ср май 04, 2016 5:15 pm

а че шутить, то? я конечно не проверял, но чисто теоретически вы замешиваете PPh3 с ЧХУ и спиртом у вас образуется фосфониевая хрень, которая атакуется фторид ионом... конкуренция между хлоридом и фторидом существует и её можно в ту или иную сторону двигать

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Ср май 04, 2016 7:46 pm

Maloy писал(а):конкуренция между хлоридом и фторидом существует и её можно в ту или иную сторону двигать
Вот сомневаюсь, что её можно в разумных масштабах сдвинуть во фторид...

Но всё в Ваших руках - я думаю, если уж кому и понадобятся в работе бензилфториды, так в первую очередь Вам. Сможете лично протестировать чудодейственную методику.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Maloy » Ср май 04, 2016 9:30 pm

неее... я скептически отношусь к реакции Аппеля, в которой используют PPh3, тк масштабирование её невыгодно и во многих случаях проще действовать другими реагентами
в данном случае, я бы фторировал реагентом Ишикавы или его аналогами, тк они нам доступны и ваще может просто гидроксил заменить на Cl или Br и его с фтористым калием обменять будет проще...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Ср май 04, 2016 10:26 pm

Maloy писал(а):неее... я скептически отношусь к реакции Аппеля, в которой используют PPh3, тк масштабирование её невыгодно и во многих случаях проще действовать другими реагентами
Я мало что понимаю во фторной химии, но чем так невыгоден трифенилфосфин? Стоит он дешево. Разве что от оксида не всегда приятно избавляться, но я ещё не разу не видел, чтобы это было принципиальной проблемой...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение maks » Ср май 04, 2016 11:09 pm

я тоже предпочитаю заменить с тионил хлоридом если речь идет ну скажем о 25 гр
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Чт май 05, 2016 12:13 am

Maloy писал(а):ваще может просто гидроксил заменить на Cl или Br и его с фтористым калием обменять будет проще...
А вот такой вопрос: если бензилфторид делается из грошового бензилхлорида и грошового фторида калия, почему его нет в Сигме, Акросе, Аэзаре и прочих "реактивных супермаркетах" - ни дешевого, ни дорогого - никакого? С чем это связано? Неужели он НАСТОЛЬКО никому не нужен?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Phobos » Чт май 05, 2016 7:51 am

Пишут, что нестойкий и разложение автокаталитическое, усиливается в присутствии HF, следовательно, инициируется любым мизерным количеством воды.
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja0 ... ode=jacsat
Тем не менее, в другой статье тщательным подбором реагентов получили бензилфторид сравнительно простым и дешевым способом замещения - причем работала практически одна комбинация условий, в остальных похожих реакциях выход был значительно хуже.
https://www.researchgate.net/publicatio ... r_Chloride
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Maloy » Чт май 05, 2016 9:44 am

с бензил галогенидами часто марока, тк их часто тяжело дочистить до товарной чистоты, а еще довезти нужно... я с бензил фторидами не работал, я когда-то делал из стирола PhCHFCH2Br и из него PhCF=CH2 так вот этот последний у меня сдох в морозилке за ночь... вероятно, это все ускорили примеси... потом я его получал и сразу дальше использовал

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: бензиловый спирт во фторобензил

Сообщение Jokermaniak » Чт май 05, 2016 12:48 pm

Maloy писал(а):с бензил галогенидами часто марока, тк их часто тяжело дочистить до товарной чистоты, а еще довезти нужно...
Не знаю, как с фторидом, но с хлоридом и бромидом вообще никаких проблем...
Phobos писал(а):Пишут, что нестойкий и разложение автокаталитическое, усиливается в присутствии HF, следовательно, инициируется любым мизерным количеством воды.
А во что он разлагается?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей