Регенерация янтарного ангидрида

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
yuras
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение yuras » Сб мар 19, 2016 11:05 pm

Коллеги, кто-нибудь пробовал регенерировать гидролизнувшийся за время хранения янтарный ангидрид кипячением с уксусным? Работало?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение S324 » Вс мар 20, 2016 1:04 am

смешать с P2O5 и возгонять в сублиматоре
Кохайтеся, чорнобриві...

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение ximi » Вс мар 20, 2016 2:16 am

Что значит регенерировать. После гидролиза там янтарная кислота.

При нагревании янтарная кислота Выше 235 °C отщепляет Н2О и переходит в янтарный ангидрид.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Jokermaniak » Вс мар 20, 2016 4:59 am

Это больная тема. На нас проклятие наложено - у кого бы мы не покупали циклические ангидриды, хоть в Сигме, хоть в Акросе, хоть в Панреаке - приходят наполовину гидролизнумшись. Только малеиновый с фталевым держатся...

Мы заливаем трифторуксусным ангидридом. Дорого, зато чистенько, ТФА и ТФАА кипят невысоко, да и с УА работать нельзя у нас. И янтарный, и глутаровый, и гомофталевый так варим. Пробовал, ещё до запрета на УА, янтарный с ним получить - получается, только отсушить его от уксуса довольно муторно...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Phobos » Вс мар 20, 2016 10:50 am

У нас была студенческая лаба на циклизацию кислоты в ангидрид кипячением с уксусным ангидридом. При охлаждении все кристаллизуется, фильтруем, промываем сухим эфиром, сушим под вакуумом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Maloy » Вс мар 20, 2016 11:02 am

это стандартная лаба: кипятят либо с ацетилхлоридом, либо с УА, кристаллы фильтруют и далее по Phobos'у... а дегидратация с перегонкой янтарки не понятно, тк там из-за возгонки могут возникнуть проблемы...

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение ximi » Вс мар 20, 2016 12:37 pm

получается, только отсушить его от уксуса довольно муторно...
Уксус мигом отлетает в вакууме. Да и не мешает он сильно ...

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение ximi » Вс мар 20, 2016 12:41 pm

смешать с P2O5 и возгонять в сублиматоре
Скорее всего сработает .... но !

P2O5 любит обугливать органику при нагревании.
Полифосфорная кислота очень вязкая и мешает сублимации.

После отгонки на дне будет черная какашка ...которую трудно отмыть. И которая может портить стекло !

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение ximi » Вс мар 20, 2016 12:43 pm

Мы заливаем трифторуксусным ангидридом. Дорого, зато чистенько,
трифторуксусный ангидрид куда более дорогой и ценный реактив чем какой то там янтарный ангидрид.

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Nickolas » Вс мар 20, 2016 1:56 pm

ximi писал(а):Уксус мигом отлетает в вакууме. Да и не мешает он сильно ...
Прямо таки мигом? :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Jokermaniak » Вс мар 20, 2016 2:08 pm

ximi писал(а):трифторуксусный ангидрид куда более дорогой и ценный реактив чем какой то там янтарный ангидрид.
А нам надо 40-50 мг на загрузку, максимум. Тут проще чутка трифторуксуса налить, но сократить количество телодвижений. Загрузил всё в виалку или ЯМР-ампулу, поколбасил минут 15, укачал на мембраннике прямо в ней, залил остальное. Всё. А вот отфильтровать 50 мг гигроскопичного вещества, а потом количественно перенести в виалу (причем просто смыть с фильтра не всегда можно) - это уже куда больше действий. Да и поди знай, сколько у тебя выпало, а сколько осталось. Это всё, конечно, не является непреодолимыми проблемами, но запары добавляет. А ради чего?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение S324 » Вс мар 20, 2016 6:16 pm

ximi писал(а): P2O5 любит обугливать органику при нагревании.
Полифосфорная кислота очень вязкая и мешает сублимации.
После отгонки на дне будет черная какашка ...которую трудно отмыть. И которая может портить стекло !
P2O5 там берут большой избыток и полифосфорной не видно.
после отгонки - белый пек.
с отмывкой проблем нет - добавил воды и оставил на ночь
Кохайтеся, чорнобриві...

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение старый химик » Вс мар 20, 2016 9:24 pm

Я тионил для этого пользовал

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 21, 2016 12:40 am

старый химик писал(а):Я тионил для этого пользовал
Там дихлорангидирид образуется побочный. Ну, как побочный - около половины. А если добавить капельку кой-чего, то вообще только он и образуется - мы так дихлорангидриды и делали...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение S324 » Пн мар 21, 2016 2:07 am

и откуда эта капелька капнула ))
ДМФа?
Кохайтеся, чорнобриві...

yuras
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение yuras » Пн мар 21, 2016 2:31 am

S324 писал(а):смешать с P2O5 и возгонять в сублиматоре
а зачем смешивать/возгонять/соскребать, если можно покипятить/упарить и всё в одной колбе? Не?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 21, 2016 3:34 am

S324 писал(а):и откуда эта капелька капнула ))
ДМФа?
Она, родимая.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение Phobos » Пн мар 21, 2016 9:42 am

С тионилом вроде надо брать ровно один эквивалент, добавлять тионил медленно, на холоду, а потом подогревать, чтоб закрыть промежуточный смешанный сульфоангидрид.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение S324 » Пн мар 21, 2016 1:52 pm

yuras писал(а):
S324 писал(а):смешать с P2O5 и возгонять в сублиматоре
а зачем смешивать/возгонять/соскребать, если можно покипятить/упарить и всё в одной колбе? Не?
я вам предложил, как вариант :)
я не знаю какую вам чистоту надо в конце получить.
из сублиматора получается сразу чистяк, не надо кипятить, охлаждать, фильтровать, сушить и проверять улетел ли растворитель ))
так-что телодвижений побольше будет :)
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Регенерация янтарного ангидрида

Сообщение shoker » Пн мар 21, 2016 5:19 pm

Maloy писал(а):это стандартная лаба: кипятят либо с ацетилхлоридом, либо с УА...
+1. Делал недавно с ацетилхлоридом - получилось идеально :up:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя