фотография нанотрубки

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 10, 2016 8:24 pm

chaus писал(а):Я же привожу возражения против высказанного некоторыми тезиса, что "перевести ТЕМ в горизонтальное положение элементарно и научной квалификации не требует".
Про элементарность я лично не говорил. Но, как было замечено ранее, вряд ли он сделал это единолично...

То что какое-то действие требует научной квалификации, ещё не значит, что это действие есть научная работа, имеющая новизну, актуальность и тырыпыры. Я вот сомневаюсь, что человек, не имеющий научной квалификации, расшифрует ПМР, например, 2-этилбензотиофена, или соберет установку для синтеза с использованием бутиллития. Однако этого недостаточно для того, чтобы защищать на этом диссертацию.

Равно как и не думаю, что каждый кандидат фм наук спроектирует и соберёт электронный микроскоп. Разумеется, конструкторская работа, особенно в такой области, невозможна без серьезных знаний в области физики. Но, ещё раз повторю свою позицию - научная и конструкторская работа - разные вещи, и странно выдавать за конструкторскую работу научные степени. Наука - деятельность направленная на познание окружающего мира, а конструкторская деятельность направлена на создание технических средств (в том числе и средств, употребляемых в науке).
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение chaus » Пт мар 11, 2016 9:21 am

Ежу понятно, что такие установки в принципе единолично не делаются. Даже часть (самостоятельная и законченная) такой работы может быть оценена, как соответствие степени канд. физ.-мат. или техн. наук.

Другое дело, что диссертант очень плохо раскрыл суть выполненной им работы. Я бы списал это на несоответствие специальности, спешку (возможно, какие-то формальные сроки), недосмотр со стороны руководителя и совета (возможно, очень хотелось провести защиту и не отправлять работу на доработку). Само собой, это не оправдание для посредственной работы. Защищают, конечно. и гораздо хуже, но принцип "третий сорт -- не брак" в науке, ИМХО, применяться не должен.
Jokermaniak писал(а):странно выдавать за конструкторскую работу научные степени.
C таким мнением Вам остаётся только зайти в МВТУ им. Баумана или в MTI и открыть для себя неисчерпаемую странность окружающего мира)))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

nanonan
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 1:11 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение nanonan » Пт мар 11, 2016 3:11 pm

chaus писал(а):Вот именно, что проблемы с юстировкой в горизонтальной конструкции очень серьёзные. Сделать такой ТЕМ -- большая разработка практически с нуля. Даже если давно и был один прототип.
Хотите получать такие же размытые фотографии "нанотрубок"? Все эти проблемы легко решаются в вертикальной конструкции. Нечего изобретать велосипед.
chaus писал(а):Ежу понятно, что такие установки в принципе единолично не делаются. Даже часть (самостоятельная и законченная) такой работы может быть оценена, как соответствие степени канд. физ.-мат. или техн. наук.
Похоже опыты делал один, результаты передали другому, третий писал диссертацию, четвертый оформлял.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение Гесс » Пт мар 11, 2016 4:02 pm

nanonan, так а вопрос в чем?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение VTur » Пт мар 11, 2016 5:30 pm

Если он идет на кандидата технических наук и предлагает новое инженерное решение, то нет проблем. Инженерия не создает новое знание. Она из готовых знаний создает новые устройтсва, на основе известных научных принципов.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение chaus » Пт мар 11, 2016 7:21 pm

nanonan писал(а):Хотите получать такие же размытые фотографии "нанотрубок"? Все эти проблемы легко решаются в вертикальной конструкции. Нечего изобретать велосипед.
Нет, хочу получать ТЕМ-фотографии объектов, которые принципиально нельзя наблюдать в вертикальной конструкции. Например, нанокапель на подложках.
VTur писал(а):Инженерия не создает новое знание.
Да ну? )))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 11, 2016 11:38 pm

VTur писал(а):Если он идет на кандидата технических наук и предлагает новое инженерное решение, то нет проблем. Инженерия не создает новое знание. Она из готовых знаний создает новые устройтсва, на основе известных научных принципов.
Дык проблема в том, что он не к.т.н. хочет, а к.ф.-м.н.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

nanonan
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 1:11 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение nanonan » Пн мар 14, 2016 4:05 pm

chaus писал(а):Нет, хочу получать ТЕМ-фотографии объектов, которые принципиально нельзя наблюдать в вертикальной конструкции. Например, нанокапель на подложках.
Для этих целей обычно используют SEM микроскоп.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение chaus » Пн мар 14, 2016 8:37 pm

nanonan писал(а):
chaus писал(а):Нет, хочу получать ТЕМ-фотографии объектов, которые принципиально нельзя наблюдать в вертикальной конструкции. Например, нанокапель на подложках.
Для этих целей обычно используют SEM микроскоп.
Хотелось бы увидеть измерение краевого угла смачивания при помощи SEM.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение VTur » Пн мар 14, 2016 10:16 pm

chaus писал(а):
VTur писал(а):Инженерия не создает новое знание.
Да ну? )))
Инженерия - это создание новых устройств либо новое фунциклирование старых устройств (включая изобретения). Но новые знания оно не создает, это новое сочетание старых знаний
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение VTur » Пн мар 14, 2016 10:18 pm

Jokermaniak писал(а):
VTur писал(а):Если он идет на кандидата технических наук и предлагает новое инженерное решение, то нет проблем. Инженерия не создает новое знание. Она из готовых знаний создает новые устройтсва, на основе известных научных принципов.
Дык проблема в том, что он не к.т.н. хочет, а к.ф.-м.н.
Тогда только решение некой научной задачи. Новизна и актуальность будет оценена оппонентами.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 14, 2016 11:13 pm

VTur писал(а):
chaus писал(а):
VTur писал(а):Инженерия не создает новое знание.
Да ну? )))
Инженерия - это создание новых устройств либо новое фунциклирование старых устройств (включая изобретения). Но новые знания оно не создает, это новое сочетание старых знаний
+1
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 14, 2016 11:28 pm

Господа, я вижу тут некоторую путаницу в аббревиатурах. SEM - это и Scanning Electron Microscopy, и Shadow-casting Electron Microscopy. А самый цимес в том, что теневой и сканирующий - это отнюдь не взаимоисключающие вещи.
chaus писал(а):
nanonan писал(а):
chaus писал(а):Нет, хочу получать ТЕМ-фотографии объектов, которые принципиально нельзя наблюдать в вертикальной конструкции. Например, нанокапель на подложках.
Для этих целей обычно используют SEM микроскоп.
Хотелось бы увидеть измерение краевого угла смачивания при помощи SEM.
пожалуйста. А почему бы и нет, собственно?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение chaus » Пт мар 18, 2016 11:59 am

VTur писал(а):Инженерия - это создание новых устройств либо новое фунциклирование старых устройств (включая изобретения). Но новые знания оно не создает, это новое сочетание старых знаний
Тут, конечно, сперва надо бы определить сам термин "знание". Тогда можно будет обсудить, является ли, например, конструкторская документация на новое изделие новыми знаниями или не является.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: фотография нанотрубки

Сообщение chaus » Пт мар 18, 2016 12:01 pm

Jokermaniak писал(а):
chaus писал(а):Нет, хочу получать ТЕМ-фотографии объектов, которые принципиально нельзя наблюдать в вертикальной конструкции. Например, нанокапель на подложках.
Для этих целей обычно используют SEM микроскоп.
Хотелось бы увидеть измерение краевого угла смачивания при помощи SEM.
пожалуйста. А почему бы и нет, собственно?
Спасибо!

"Observations were necessarily made with the plane of the graphite nearly vertical."

Правильные измерения методом лежащей капли проводятся на тщательно горизонтированной подложке. Либо, если небольшого наклона подложки избежать нельзя, проводятся измерения краевого угла через равные промежутки по окружности капли и выводится среднее значение. Здесь нет ни первого, ни второго.

Кроме того, на многих материалах угол скатывания капли измеряется единицами градусов. Какая уж тут "вертикаль"))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя