Работает ли ТСХ в случае таких алифатических иминов? Имин не гидролизуется на пластине?ChemNavigator писал(а):... и смотрим по ТСХ образуется имин или нет
основания шиффа (не выходит ничего)
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
в промышленности решают востановлением N-метиланилина ))
Кохайтеся, чорнобриві...
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Вот это дёшево и сердито!S324 писал(а):в промышленности решают востановлением N-метиланилина ))
Правда, для этого нужен автоклав и водород под давлением, а это очень опасно при отсутствии опыта
I D E A = A u
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
И давление под 100Атм и выше.
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Эммм, ок, я понимаю палладий, комплексы индия, циркония и титана, понимаю метилнитрат.chemist писал(а):Все эти решения чисто академические, чтобы как-нибудь получить ~1 грамм, а автору темы надо, небось, хотя бы раз в ~100 больше. Цена по всем 11 методам просматривается намного выше, чем у Sigma-Aldrich,Гесс писал(а):Я целиком и полностью поддерживаю SIGa - зачем надо решать задачу решенную уже не менее 11 раз?
Цианборгидрид натрия стал малодоступным соединением? По методикам 5 и 8 не нужно больше почти ничего, по методике 1 нужен еще хлорид цинка, по методике 7 - хлорид лития, в методиках 9 и 11 вообще обходятся боргидридом. Выход по трем последним не фонтан, но уж извините. все и сразу - только в сказке.
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Даже не надо смотреть в ту сторонуГесс писал(а):я понимаю палладий, комплексы индия, циркония и титана, понимаю метилнитрат.
Причём здесь доступность, разговор о цене, да и токсичен он, особенно когда после реакции химик подкисляет реакционную массу - летит HCN, об этом, бывает, забывают, потом губы синиеГесс писал(а): Цианборгидрид натрия стал малодоступным соединением?
А боргидрид сильно дешёвый, особенно качественный?Гесс писал(а): в методиках 9 и 11 вообще обходятся боргидридом.
Низкий выход - путь к высокой себестоимостиГесс писал(а): Выход по трем последним не фонтан, но уж извините. все и сразу - только в сказке.
I D E A = A u
-
beletsky1976
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 11:54 am
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
все бы ничего, но все из предложенного документа было опробовано. безрезультатно. кроме цианоборгидрида..Гесс писал(а):Эммм, ок, я понимаю палладий, комплексы индия, циркония и титана, понимаю метилнитрат.chemist писал(а):Все эти решения чисто академические, чтобы как-нибудь получить ~1 грамм, а автору темы надо, небось, хотя бы раз в ~100 больше. Цена по всем 11 методам просматривается намного выше, чем у Sigma-Aldrich,Гесс писал(а):Я целиком и полностью поддерживаю SIGa - зачем надо решать задачу решенную уже не менее 11 раз?
Цианборгидрид натрия стал малодоступным соединением? По методикам 5 и 8 не нужно больше почти ничего, по методике 1 нужен еще хлорид цинка, по методике 7 - хлорид лития, в методиках 9 и 11 вообще обходятся боргидридом. Выход по трем последним не фонтан, но уж извините. все и сразу - только в сказке.
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Через формилирование и восстановление селективнее жеж.S324 писал(а):еще можно взять циклогексиламин, пробокировать его и пытатся всунуть метил с йодистым метилом и гидридом натрия
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Ага, если ЛАГом огретьCherep писал(а): Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
Только дороговат он и стрёмен в больших количествах
Интересно, ничем более мирным до сих пор не научились формамиды восстанавливать, вот была ба полезная диссертация
I D E A = A u
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
можно подумать, кроме ЛАГа других восстановителей нет.
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Именно так. Проформилировать его можно тупо покипятив с метил формиатом. Потом восстановить формил в метил с бораном.Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
По поводу восстановления Шиффа - была такая метода у нас как-то. Шифф с боргидридом замешивался в чем-то инертном типа эфира или ДХМ, а потом туда по каплям прикапывалась уксусная кислота, чтоб пару гидридов заменить на ацетокси-группы. На тот конкретный субстрат оно работало, но он сильно отличался от обсуждаемого.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Дороговато выйдет.Cherep писал(а):Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Имхо, те дни, что ТС уже потратил на безрезультатные попытки воспроизвести непонятную методику, уже обошлись дороже.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Скорее всего, они бесплатныеPhobos писал(а):Имхо, те дни, что ТС уже потратил на безрезультатные попытки воспроизвести непонятную методику, уже обошлись дороже.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
-
beletsky1976
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 11:54 am
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
это можно попробовать...Phobos писал(а):Именно так. Проформилировать его можно тупо покипятив с метил формиатом. Потом восстановить формил в метил с бораном.Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
По поводу восстановления Шиффа - была такая метода у нас как-то. Шифф с боргидридом замешивался в чем-то инертном типа эфира или ДХМ, а потом туда по каплям прикапывалась уксусная кислота, чтоб пару гидридов заменить на ацетокси-группы. На тот конкретный субстрат оно работало, но он сильно отличался от обсуждаемого.
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Так можно и триацетоксиборгидридом восстанавливать.
Хоть а каких загрузках идет речь?
Хоть а каких загрузках идет речь?
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Зачем, вообще, все это ?
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг . А уж если в Китае заказывать...
У ТС даже по реактивам дороже получится. Да и по срокам пока не видно достижений
Я думал, речь идет об учебной задаче: бедного ребенка мучают на сложном случае восстановления Шиффа
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг . А уж если в Китае заказывать...
У ТС даже по реактивам дороже получится. Да и по срокам пока не видно достижений
Я думал, речь идет об учебной задаче: бедного ребенка мучают на сложном случае восстановления Шиффа
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
в том то и загадка!aber писал(а):Зачем, вообще, все это ?
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг . А уж если в Китае заказывать...
Кохайтеся, чорнобриві...
Re: основания шиффа (не выходит ничего)
Так дайте адрес автору темы, пусть он купит и продаст, а с Вами гешефтом поделитсяaber писал(а):Зачем, вообще, все это ?
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг .
Намерения его действительно чудны и не понятны
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей