основания шиффа (не выходит ничего)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Nickolas » Пн фев 08, 2016 7:07 pm

ChemNavigator писал(а):... и смотрим по ТСХ образуется имин или нет
Работает ли ТСХ в случае таких алифатических иминов? Имин не гидролизуется на пластине?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение S324 » Пн фев 08, 2016 7:34 pm

в промышленности решают востановлением N-метиланилина ))
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение chemist » Пн фев 08, 2016 7:43 pm

S324 писал(а):в промышленности решают востановлением N-метиланилина ))
Вот это дёшево и сердито! :up:
Правда, для этого нужен автоклав и водород под давлением, а это очень опасно при отсутствии опыта :issue:
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение ximi » Пн фев 08, 2016 11:36 pm

И давление под 100Атм и выше.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Гесс » Вт фев 09, 2016 12:11 am

chemist писал(а):
Гесс писал(а):Я целиком и полностью поддерживаю SIGa - зачем надо решать задачу решенную уже не менее 11 раз?
Все эти решения чисто академические, чтобы как-нибудь получить ~1 грамм, а автору темы надо, небось, хотя бы раз в ~100 больше. Цена по всем 11 методам просматривается намного выше, чем у Sigma-Aldrich,
Эммм, ок, я понимаю палладий, комплексы индия, циркония и титана, понимаю метилнитрат.
Цианборгидрид натрия стал малодоступным соединением? По методикам 5 и 8 не нужно больше почти ничего, по методике 1 нужен еще хлорид цинка, по методике 7 - хлорид лития, в методиках 9 и 11 вообще обходятся боргидридом. Выход по трем последним не фонтан, но уж извините. все и сразу - только в сказке.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение chemist » Вт фев 09, 2016 10:40 am

Гесс писал(а):я понимаю палладий, комплексы индия, циркония и титана, понимаю метилнитрат.
Даже не надо смотреть в ту сторону
Гесс писал(а): Цианборгидрид натрия стал малодоступным соединением?
Причём здесь доступность, разговор о цене, да и токсичен он, особенно когда после реакции химик подкисляет реакционную массу - летит HCN, об этом, бывает, забывают, потом губы синие :shuffle:
Гесс писал(а): в методиках 9 и 11 вообще обходятся боргидридом.
А боргидрид сильно дешёвый, особенно качественный? :wink: . Про китаёсное дерьмецо не говорю, только нервы потратишь и всё равно купишь дорогой европейский если не хочешь плюнуть и пойти в управдомы :mrgreen:
Гесс писал(а): Выход по трем последним не фонтан, но уж извините. все и сразу - только в сказке.
Низкий выход - путь к высокой себестоимости :235:
I D E A = A u

beletsky1976
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 11:54 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение beletsky1976 » Вт фев 09, 2016 12:10 pm

Гесс писал(а):
chemist писал(а):
Гесс писал(а):Я целиком и полностью поддерживаю SIGa - зачем надо решать задачу решенную уже не менее 11 раз?
Все эти решения чисто академические, чтобы как-нибудь получить ~1 грамм, а автору темы надо, небось, хотя бы раз в ~100 больше. Цена по всем 11 методам просматривается намного выше, чем у Sigma-Aldrich,
Эммм, ок, я понимаю палладий, комплексы индия, циркония и титана, понимаю метилнитрат.
Цианборгидрид натрия стал малодоступным соединением? По методикам 5 и 8 не нужно больше почти ничего, по методике 1 нужен еще хлорид цинка, по методике 7 - хлорид лития, в методиках 9 и 11 вообще обходятся боргидридом. Выход по трем последним не фонтан, но уж извините. все и сразу - только в сказке.
все бы ничего, но все из предложенного документа было опробовано. безрезультатно. кроме цианоборгидрида..

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Cherep » Вт фев 09, 2016 6:34 pm

S324 писал(а):еще можно взять циклогексиламин, пробокировать его и пытатся всунуть метил с йодистым метилом и гидридом натрия
Через формилирование и восстановление селективнее жеж.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение chemist » Вт фев 09, 2016 7:42 pm

Cherep писал(а): Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
Ага, если ЛАГом огреть :up:
Только дороговат он и стрёмен в больших количествах :twisted:
Интересно, ничем более мирным до сих пор не научились формамиды восстанавливать, вот была ба полезная диссертация :235: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение S324 » Вт фев 09, 2016 7:48 pm

с ЛАГом на килло плохо
Кохайтеся, чорнобриві...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Cherep » Вт фев 09, 2016 8:59 pm

можно подумать, кроме ЛАГа других восстановителей нет.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Phobos » Вт фев 09, 2016 10:20 pm

Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
Именно так. Проформилировать его можно тупо покипятив с метил формиатом. Потом восстановить формил в метил с бораном.
По поводу восстановления Шиффа - была такая метода у нас как-то. Шифф с боргидридом замешивался в чем-то инертном типа эфира или ДХМ, а потом туда по каплям прикапывалась уксусная кислота, чтоб пару гидридов заменить на ацетокси-группы. На тот конкретный субстрат оно работало, но он сильно отличался от обсуждаемого.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Jokermaniak » Вт фев 09, 2016 10:43 pm

Cherep писал(а):Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
Дороговато выйдет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Phobos » Вт фев 09, 2016 11:12 pm

Имхо, те дни, что ТС уже потратил на безрезультатные попытки воспроизвести непонятную методику, уже обошлись дороже.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Jokermaniak » Вт фев 09, 2016 11:17 pm

Phobos писал(а):Имхо, те дни, что ТС уже потратил на безрезультатные попытки воспроизвести непонятную методику, уже обошлись дороже.
Скорее всего, они бесплатные
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

beletsky1976
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 11:54 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение beletsky1976 » Ср фев 10, 2016 5:11 pm

Phobos писал(а):
Через формилирование и восстановление селективнее жеж.
Именно так. Проформилировать его можно тупо покипятив с метил формиатом. Потом восстановить формил в метил с бораном.
По поводу восстановления Шиффа - была такая метода у нас как-то. Шифф с боргидридом замешивался в чем-то инертном типа эфира или ДХМ, а потом туда по каплям прикапывалась уксусная кислота, чтоб пару гидридов заменить на ацетокси-группы. На тот конкретный субстрат оно работало, но он сильно отличался от обсуждаемого.
это можно попробовать...

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение Helлен » Ср фев 10, 2016 5:14 pm

Так можно и триацетоксиборгидридом восстанавливать.
Хоть а каких загрузках идет речь?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение aber » Ср фев 10, 2016 6:37 pm

Зачем, вообще, все это ?
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг . А уж если в Китае заказывать...
У ТС даже по реактивам дороже получится. Да и по срокам пока не видно достижений

Я думал, речь идет об учебной задаче: бедного ребенка мучают на сложном случае восстановления Шиффа

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение S324 » Ср фев 10, 2016 7:09 pm

aber писал(а):Зачем, вообще, все это ?
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг . А уж если в Китае заказывать...
в том то и загадка!
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: основания шиффа (не выходит ничего)

Сообщение chemist » Ср фев 10, 2016 7:52 pm

aber писал(а):Зачем, вообще, все это ?
Метилциклогексиламин вполне промышленный продукт, стоит порядка $100/ кг .
Так дайте адрес автору темы, пусть он купит и продаст, а с Вами гешефтом поделится :D

Намерения его действительно чудны и не понятны :dontknow: :issue: :dontknow:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей