селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Phobos » Сб янв 23, 2016 2:21 pm

Есть патент на получение 4-хлоро-2-нитроанилина. Начинают с 1,4-дихлорбензола, вводят одну нитрогруппу. Все позиции симметричные, так что региоселективности тут не надо. Затем полученный нитро,2,5-дихлоробензол реагируют в автоклаве с аммиаком, при этом селективно замещается хлор орто к нитрогруппе, второй остается нетронутым.
Как вы думаете, возможно ли по той же схеме этот хлор селективно гидролизовать до фенола? OH значительно худший нуклеофил, чем аммиак, поэтому ожидаемы более жесткие условия, что, в свою очередь, может привести к потере селективности и увеличению побочных реакций. А если брать ацетат натрия или другой кислородный нуклеофил?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение S324 » Сб янв 23, 2016 2:36 pm

пробники надо ставить.
автоклав, щелочь (ацетат...) и 100С--->120C... потом время, через недельки 2 попадете в оптимальный режим.
похоже с 1800г. этот вопрос ученых не интересовал :wink:
народ пробует добавлять палладий, медь, пиридин, поташ
может 4-хлорфенол проще нитровать? энергии меньше уйдет
или хлорировать о-нитрофенол?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Phobos » Сб янв 23, 2016 4:53 pm

В данном случае целью является процесс, а не вещество.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Jokermaniak » Сб янв 23, 2016 6:51 pm

Phobos писал(а):OH значительно худший нуклеофил, чем аммиак
Это спорное утверждение. Относительная нуклеофильность, конечно, зависит от туевой хучи параметров, да и от природы субстрата. Да и в Вашем случае, думаю, рассуждения с таких позиций уже не работают. Плюс, очень большой вопрос, что такое гидроксид-ион в условиях спекания органики с сухой щёлочью, или даже в условиях взаимодействия с насыщеным раствором щёлочи...

ИМХО если уж с жидким аммиаком покатило, то с сухой щелочью точно покатит. К примеру, из хлорбензола фенол с сухой щелочью получить можно, а вот анилин нельзя.

Да и это не совсем гидролиз, скорее, алкалинолиз...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Phobos » Сб янв 23, 2016 7:00 pm

Там не с жидким, а с водным раствором работали в автоклаве. И хлор только на аминогруппу заместился - поэтому в данных условиях можно говорить о явно более сильно нуклеофильности аммиака по сравнению с водой
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Jokermaniak » Сб янв 23, 2016 7:59 pm

Phobos писал(а):Там не с жидким, а с водным раствором работали в автоклаве. И хлор только на аминогруппу заместился - поэтому в данных условиях можно говорить о явно более сильно нуклеофильности аммиака по сравнению с водой
Phobos писал(а):OH значительно худший нуклеофил, чем аммиак
Вы уж определитесь, с водой Вы аммиак сравниваете или с гидроксид-ионом. В том, что вода имеет меньшую нуклеофильность, чем аммиак - никто не спорит, обычно так и есть.

А вот гидроксид-ионов в водном растворе аммиака на порядки меньше, чем аммиака. Поэтому и входит аммиак - его просто намного больше.

Я бы субстрат спек бы с сухой щелочью, или прокрутил его с 40%-м раствором.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение aber » Сб янв 23, 2016 10:48 pm

Смутно помню, что нитробензол реагирует со щелочью, давая нитрозофенол.
Как бы у Вас не получилось нечто совсем неожиданное

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение ChemNavigator » Вс янв 24, 2016 12:24 am

Код: Выделить всё

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jctb.5020260402/abstract

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Vittorio » Вс янв 24, 2016 12:46 am

aber писал(а):Смутно помню, что нитробензол реагирует со щелочью, давая нитрозофенол.
Наверное, о-нитрофенол.
http://digital.library.okstate.edu/oas/ ... p55_59.pdf

не менее смутно помню, что в спиртовой щелочи нитробензол дает азоксибензол.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Jokermaniak » Вс янв 24, 2016 2:01 am

Короче, не поваляешь - не поешь не поставишь - не узнаешь
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Phobos » Вс янв 24, 2016 11:50 am

Нашел несколько китайских и один японский патент, где данное превращение обещано с селективностью великой :). Водная щелочь, автоклав, 110-140 С.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Iskander » Вс янв 24, 2016 2:21 pm

Первый хлор, похоже, уходит по Мейзингеймеру, а потому достаточно легко.
Со вторым так уже не получится, так как доноров поприбавилось.

Надо пробовать. Вот только смутно чё-то крутится насчёт аци-формы нитрогруппы... То ли она помогать должна, через всякие хиноидные структуры, то ли наоборот, быть источником побочных продуктов...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Phobos » Вс янв 24, 2016 3:44 pm

Второй хлор в мета-положении к нитрогруппе, видимо, резонансная структура его гидролиз не облегчает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение maks » Пн янв 25, 2016 9:52 pm

не верится в такой его гидролиз, не зря народ кучу лигандов и комплексов под органометаллический гидролиз арилхлоридов разработали
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 25, 2016 11:34 pm

maks писал(а):не зря народ кучу лигандов и комплексов под органометаллический гидролиз арилхлоридов разработали
Не хочу тут развивать теории заговора, но периодически возникает ощущение, что многие люди, работающие в области катализа переходными металлами, работают не по принципу "попроще и подешевле", а по принципу "посложнее и подороже". Не раз видел статьи, в которых авторы зачем-то пихают металлокатализаторы в реакции, которые и без них отлично идут. Более того, пару раз натыкался на статьи, где в introduction авторы уверяли, что те реакции, которые я постоянно провожу, без металлокатализа ну ваще-ваще не идут, а они такие крутые, сыпанули родия, и всё у них хорошо. Видимо, так гранты лучше дают. Ну и есть подозрение, что нередко наиболее сложный катализатор часто выбирается, чтобы не дай бог никто не повторил их эксперимент.

Я уж не помню, кто из завсегдатаев форума любит фразу "Химия - наука сугубо экспериментальная", но тут я с ним на все 100% согласен. Поставьте - узнаете.

Субстрат довольно кондовый. Источник селективности вполне понятен - нитрогруппа. Продукт реакции дезактивирован для нуклеофилии, так что второй гидроксил не встанет. Могут быть сюрпризы от нитрогруппы, но будут ли и какие - непонятно.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение maks » Вт янв 26, 2016 12:09 am

ну , это не тот случай, хлорарилы в фенолы или арилалкилэфиры без металлорганики не катют обычно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение maks » Вт янв 26, 2016 12:12 am

тем более , что разрабатывал именно эти трансформации такой дельный чел как Бахвальд
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 26, 2016 12:39 am

maks писал(а):ну , это не тот случай, хлорарилы в фенолы или арилалкилэфиры без металлорганики не катют обычно
Хлорбензол до фенола гидролизуется
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

maks
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение maks » Вт янв 26, 2016 10:38 am

ну а при каких условиях ? спекание или сплавление с КОН , боюсь , что в промышленных маштабах это может быть проблематично, вот они не только статьи но и патенты пишут , хотя справедливости ради надо сказать, что они больше о смешаных эфирах
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: селективный гидролиз хлора орто к нитрогруппе

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 26, 2016 2:24 pm

maks писал(а):ну а при каких условиях ? спекание или сплавление с КОН
Субстрат, который хочет использовать ТС, сильно активирован по сравнению с хлорбензолом.
maks писал(а):боюсь , что в промышленных маштабах это может быть проблематично
А почему проблематично? Большой расход энергии?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей