Какое покрытие на резьбе болта?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
solodov-b-m
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 5:31 pm

Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение solodov-b-m » Сб ноя 21, 2015 6:03 pm

IMG_2304.JPG
IMG_2305.JPG
IMG_2306.JPG
IMG_2307.JPG
IMG_2308.JPG
Здравствуйте!

Какое покрытие на резьбе болта?

Болты крепления ступицы в переднем мосту колесного погрузчика. Производитель мостов - фирма ZF.
Болты с шестигранной головкой с зубчатым фланцем.
Резьба М18х2. Длина болта 75 мм. Группа прочности 12.9
Цвет темный, почти черный. Цвет неравномерный, видны зоны разных оттенков.

По официальной информации фирмы-изготовителя болты одноразовые. Затягиваются в два приема - сначала моментом 200 Нм, затем моментом 500 Нм.

По неофициальной информации данные болты одноразовые потому, что на резьбу нанесено специальное покрытие (резьбовой фиксатор ? ) которое не дает болтам самоотворачиваться после полной затяжки (моментом 500 Нм).
Также из этих же соображений якобы резьба болтов ничем не должна смазываться.
Я сейча попробую приложить фото этих болтов - как новых, так и одного б/у.

У меня возникают большие сомнения по поводу нанесенного якобы покрытия. По-моему это обычное оксидное покрытие.
Покрытие легко стирается тряпкой ( на фото видно), на тряпке остаются черные следы. На мой взгляд, покрытие рыхлое,
толщина покрытия не более нескольких сотых миллиметра.
В дополнение скажу, что на прежней работе часто сталкивался с болтами, поставляемыми в запчасти, с нанесенным резьбовым фиксатором.
Фирма BT. Поставляет в запчасти болты (черные оксидированные) с нанесенным резьбовым фиксатором средней прочности типа Loctite 243, синего цвета,
толщина слоя покрытия ориентировочно несколько десятых миллиметра.

Может кто сможет что-либо прояснить по этому вопросу? Может ли быть нанесен резьбовой фиксатор такой малой толщины и такой рыхлый и непрочно сидящий или это полный развод?
Можно ли провести какой-либо анализ, чтобу убедиться в наличии/отсутствии резьбового фиксатора на резьбе?

И еще ввопросик до кучи - в руководствах по ремонту встречаются указания на болты "screw Mn or Zn phosphated" .
Что это такое? Коэффициент трения таких болтов считается несколько больше. И как мне , человеку крутящему гайки,
отличить оксидированный болт от фосфатированного ?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 21, 2015 9:04 pm

Боюсь ошибиться, но, на мой взгляд, "одноразовость" болтов обусловлена не покрытием, а насечкой на нижней стороне головки (видна на предпоследнем фото).
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

solodov-b-m
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 5:31 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение solodov-b-m » Вс ноя 22, 2015 12:14 am

Чем обусловлена одноразовость подобных болтов мне известно ( вовсе не насечкой), вопрос-то именно о покрытии тех болтов, что на фото.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение antabu » Вс ноя 22, 2015 6:01 am

Оксидированные тёмные (оружие), фосфатированные более светлые (пластины трансформаторной стали). Бывают ещё сульфидированные, для уменьшения трения и разного рода диффузионные покрытия.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение avor » Вс ноя 22, 2015 8:45 am

Анализ на взгляд возможен только в узких специальных случаях. Например анализирующий знает заранее, что это либо бихромат натрия, либо сульфат бария и ничего другого. В принципе вам уже подсказали, что фосфатированные стали имеют белесую поверхность. Оксидированные на самом деле могут быть и черными, и синеватыми, и красновато-коричневыми, это зависит толщины оксидной пленки и состава стали. Что касается фрикционных составов, например синий цвет может быть как результатом оксидировния, так результатом добавки синего пигмента в состав, наример, для контроля качества нанесения состава. При этом цвет добавленного пигмента есть результат свободного выбора производителя состава. Сильно подозреваю, что фрикционный состав содержит асбестовую пыль, которую теоретически наверное можно определить на РСА(Рентгено структурном анализе). Но это вопрос доступного количества этого фрикционного состава и возможностей конкретного прибора.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение maze » Вс ноя 22, 2015 1:25 pm

avor писал(а): Сильно подозреваю, что фрикционный состав содержит асбестовую пыль, которую теоретически наверное можно определить на РСА(Рентгено структурном анализе). Но это вопрос доступного количества этого фрикционного состава и возможностей конкретного прибора.
Немного поправлю коллегу: не структурный, а фазовый. Рентгено-фазовый анализ. Да, смотря сколько там есть этого состава... Обычно полуграмма-грамма с головой хватает для анализа. Но если соскребать с болтов покрытие, долго можно собирать нужное количество)) И не факт, что анализ будет информативным, могут сильно мешать какие-нибудь аморфные составляющие.

[ Post made via Android ] Изображение

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение Iskander » Вс ноя 22, 2015 1:43 pm

Я бы предположил, что это обыкновенная закалка металла в масле. Масло горит и даёт сажу, кроме того, остаются подтёки.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение Xestospongin_C » Вс ноя 22, 2015 7:36 pm

Болты действительно одноразовые. Весь смысл в том, что болты сперва обтягиваются, после чего дотягиваются до предела текучести(сигма т). Второй момент(500) - это когда болт только начинает "течь" (вспоминаем диаграмму растяжения стали, конец участка действия закона Гука ). Этим обеспечивается прочность соединения. Практически на всех иномарках болты ГБЦ затягиваются по такому же принципу. Классика жанра. Только сопромат всё это, а не химия, и покрытие тут совсем не причём. Значение второго момента, по большому счёту, не нужно - Вы тянете динамометрическим ключом до момента, когда усилие на динамометре остаётся постоянным, а угол поворота рычага ещё чуть-чуть смещается. Это и есть как раз сигма т.Так будет даже надёжнее, чем по инструкции, но надо иметь некоторый опыт. Только ключнадо использовать нормальный шкальный, а не китайскую щелчковую туфту(просто ничего не поймёте).
З.Ы.: По фото создаётся впечатление, что болты воронёные, только к моментам затяжки это не имеет никакого отношения. Да и, честно говоря, определять состав покрытия по фото - это примерно то же, что и лечить запор по фотографии. :mrgreen:

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение Xestospongin_C » Вс ноя 22, 2015 7:45 pm

solodov-b-m писал(а):...
У меня возникают большие сомнения по поводу нанесенного якобы покрытия.
...это полный развод?
...
Совершенно верно. :beer:

solodov-b-m
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 5:31 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение solodov-b-m » Вс ноя 22, 2015 9:43 pm

Попробую еще кое-что пояснить...
Болты действительно одноразовые потому, что вытягиваются/могут вытягиваться при полной затяжке. Тут все ясно и понятно и вопросов нет.
Цвет резьбового фиксатора действительно определяется лишь выбранным производителем красителем. И хотя производители обычно придерживаются той цветовой схемы, что резьбовой фиксатор средней прочности имеет синий цвет,
высокой прочности - зеленый и т.д., но не всегда(не всеми) этот принцип соблюдается.
Основа резьбового фиксатора - вроде как эфир диметакрилата. При нанесении на резьбу растекается по ней слоем примерно 0,5 мм. Если так и оставить на воздухе,
с течением времени подсыхает (до консистенции вязкого теста примерно) до толщины слоя примерно 0,2 мм , но полностью застывает только при затяжке болта ( в малых зазорах без доступа воздуха).

Толщина же покрытия на резьбе болта буквально микроны. И еще несколько смущает то, что на головке и фланце болта покрытие ровное, и достаточно прочносидящее...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение avor » Пн ноя 23, 2015 3:25 pm

solodov-b-m писал(а): Основа резьбового фиксатора - вроде как эфир диметакрилата. При нанесении на резьбу растекается по ней слоем примерно 0,5 мм. Если так и оставить на воздухе,
Это по сути клей. Но ведь необязательно фиксатор должен быть клеевым, он может быть и фрикционным и клеи могут быть разные(например это может быть дисперсия легоплавкого сплава, который плавится при затягивании, а потом застывает и спаивает детали).
Но ваша проблема решается только в лаборатории и довольно за большие деньги ибо вполне может оказаться что понадобится даже возможности нескольких разных лабораторий. А деньги большие, во-первых потому что изучаемый состав, по составу описан крайне приблизительно, поэтому лаборатории придется "бить по площадям", задействуя все возможности и все доступное оборудование, во-вторых состава мало, поэтому придется работать микрометодами на пределах чувствительности оборудования.

Оно вам надо? Это будет дороже чем съездить и посмотреть на фирму-производитель, откуда и что они берут и как наносят.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение antabu » Пн ноя 23, 2015 4:33 pm

Типа промышленный шпионаж по Менделееву http://lifesweet.ru/poznavatelnoe/150-h ... piona.html
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Какое покрытие на резьбе болта?

Сообщение avor » Пн ноя 23, 2015 5:52 pm

да какой нафиг шпионаж. Можно просто заплатить денюжку заводу за экскурсию. И все покажут и расскажут. И ко всем расходникам отведут и списать названия и и лоты с номерами позволят.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 34 гостя