Есть ли реакции при настаивании смеси для электроных сигарет

[oleg-p]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Зарегился только для того, чтобы получить квалифицированный ответ на вопрос.
Суть дела: Я курю эл. сигареты, жидкость, которую применяют для них можно смешивать самому. Так вот у нас на форуме "ecigtalk" возник спор - нужно ли настаивать эту жидкость или нет.
То есть проходят ли какие-то химические реакции при настаивании или это суть физический процесс смешения компонентов в смеси.
Состав жиж примерно одинаков : пропиленгликоль + глицерин + никотин + ароматизаторы пищевые (водорастворимые)
Одни говорят, что никаких процессов кроме окисления никотина в жиже не происходит, другие - что хим. реакции по любому идут и настаивание жижи необходимо для улучшения и "раскрытия" вкуса.
Спасибо заранее за ваши ответы

[oleg-p]

АУ! Химики есть?)))

[Maryna]

у меня такое ощущение, что гликоли там только для визуализации эффекта. Нагреватель испаряет никотин, а гликоль и глицерин дают парок. Жидкость, вроде, прозрачная, то есть это раствор. Значит, ничего настаивать не надо. Настаивание=экстракция - это когда что-то из чего-то извлекают через границу раздела фаз. Это из общехимических соображений. Возможны нюансы.

[Гесс]

Тему информативно назовите (правка первого сообщения). Тут в 90% тем нужна помощь.
ИМХО сольватация может иметь место. Это один из традиционных аргументов в обсуждении вкуса водноспиртовых смесей.

[oleg-p]

Тему изменил, спасибо!
А попроще можно объяснить, для гуманитария))) Сольватация????

[oleg-p]

И еще вопрос. Даст ли лучший результат прогон смеси в УЗ-ванночке, для лучшего перемешивания или обычное 5-минутное взбалтывание бутылька 30мл. достаточно?

[Xestospongin_C]

... Это один из традиционных аргументов в обсуждении вкуса водноспиртовых смесей.

Можно об этом подробнее???

[Гесс]

... Это один из традиционных аргументов в обсуждении вкуса водноспиртовых смесей.

Можно об этом подробнее???

Есть утверждение, что свежая смесь этилового спирта (как абсолютного так и 96%) и воды (как водопроводной так и бидистиллята) очень горькая. С этим сходится большинство пробовавших. Дальше начинаются разногласия. Кое-кто утверждает что добавление сивушных масел и прочей грязи достаточно и единственно возможно для возвращения нормального водочного вкуса (тут следует предположить что понятие "нормального вкуса водки" у всех разное). С ним конкурирует другое мнение, утверждающее что ненадо ничего доливать достаточно активно поперемешивать скажем ночь, или оставить смесь стоять чтото около месяца, после чего "вот он вкус детства".
Сам я подобные эксперименты не ставил посему собственного мнения не имею.

[Любитель_Манниха]

На этом форуме пейсали, что на вкус водки сильно влияет присутствие микроколичеств солей, поэтому мегачистый спирт + мегачистая вода = гадость

[Maryna]

С ним конкурирует другое мнение, утверждающее что ненадо ничего доливать достаточно активно поперемешивать скажем ночь, или оставить смесь стоять чтото около месяца, после чего "вот он вкус детства".
Сам я подобные эксперименты не ставил посему собственного мнения не имею.

То есть предполагается, что сольватация - кинетически заторможенный процесс? Отдает какой-то антинаукой. Надо бы порыться в справочниках по вопросу спиртовых растворов. Сольваты сольватами, но они образуются быстро и равновесно.
Для гуманитария. Сольваты - это некие соединения воды и спирта, связанные довольно слабо, хотя и измеримо. Из-за этого свойства раствора спирта в воде отличаются от суммы свойств чистых воды и спирта.
Надо бы для интереса поискать статьи по растворам никотина. Может, что-то с ним и происходит со временем.
Вопрос oleg-p: каков срок годности этих курительных растворов?

[stearan]

никотин в концентрированном виде довольно сильный яд. поэтому в электронных сигаретах его испарение должно быть управляемым. пропиленгликоль и глицерин безвредные высококипящие растворители очень подходящие для данной цели: из них легко смешать состав, который будет испаряться одновременно с никотином (tb 247°C).
по поводу сольватов - есть некий опыт со смесями спирта и воды физ.свойства смеси (плотность, вязкость, пок.преломления) "устанавливаются" практически синхронно со смешиванием (имеется в виду "обычное" смешивание, типа 1/4 бутылки воды + 1/4 б-ки спирта, закрыть, взболтнуть; т.е. время смешения порядка 1 секунды).
со вкусом, имхо, другое дело - вкус определяется микропримесями, которые медленно реагируют, с кислородом и друг с другом. поэтому "отлежавшийся" напиток как правило "мягче" и вкуснее свежеприготовленного.

[Maryna]

Тогда еще вопрос: в эти смеси добавляют медицинский, чистый никотин? Или просто какой-то экстракт из листьев? Тогда все объяснимо: примеси тоже могут постепенно окисляться и менять вкус смеси.
Попалась в интернете статья, в которой анализировали канцерогены в парах электронных сигарет и сравнивали с reference медицинским никотином. Так вот, похоже, в электронных сигаретах как раз никотин не очень чистый.

[SkydiVAR]

Есть утверждение, что свежая смесь этилового спирта (как абсолютного так и 96%) и воды (как водопроводной так и бидистиллята) очень горькая.

Не то, чтобы именно "горькая" - вонючая и неприятная к употреблению. Да ещё и при смешивании спирта с водой идёт разогрев смеси в связи с сольватацией. Вариантов несколько:
1) Дать остыть и "настояться". Получится водка.
2) Разбавлять газировкой/минералкой. Как ни странно, разогрев минимальный и характерного резкого запаха спирта не проявляется. Почему? ХЗ... Напиток бьёт по мозгам быстрее (углекислота), но на вкус вполне приятен.
3) Разбавлять горячим компотом/соком/кофе - после остывания напиток не бьёт по обонянию.
Это - по этанолу.

Вернёмся, всё же, к компонентам "электронных сигарет".

То есть предполагается, что сольватация - кинетически заторможенный процесс?

Сольватация, таки, проистекает во времени. В некоторых случаях для сольватации требуются секунды, в других - часы. Я имею в виду установление стабильного равновесия. Не готов утверждать, что для достижения равновесия в смеси глицерина, пропиленгликоля и воды в присутствии никотина, требуются секунды. Есть основания полагать, что для достижения равновесия - нужно некоторое время. Возможно - часы. Или минуты/дни/недели/месяцы. Как я понимаю, возможен вариант, когда равновесие 99/1 и равновесие 99.1/0.9 могут быть различены органолептически, но не приборно.
Что делать? На вкус, друзья мои, на вкус! Кому-то и через пару минут смесь вполне хороша, а другому - только через неделю. Кто-то с трудом различает полутона в фортепианной гамме, а кому-то и 1/16 тона разницы уже "диссонанс".

Так что - "на вкус и цвет фломастеры разные". Я бы предложил (у меня электросигареты нет) замесить всё, погреть до закипания (или до закипания водяной бани), охладить и пользоваться. ИМХО.

[valeriy45]

Интересный вопрос: а что там за ароматизаторы применяют и где их берут?

[stearan]

...добавляют медицинский, чистый никотин? Или просто какой-то экстракт из листьев...

увы, инсайдерской инфы нет, только общие соображения. известно, что ткнз-мая е-жидкость, которой заправляются е-сигареты, содержит 95% растворителей, 5% составляют никотин + ароматизаторы; именно те и создают характерный "вкус" каждого брэнда. т.к. е-сигареты в наст.время уже большой бизнес (7mld USD/2014г, 70% поставляют крупные табачные фирмы), для изготовления е-жидкостей скорее всего используются стандартные товарные интермедиаты с гарантированным составом, в т.ч. и никотин. тем более, что оборотом е-жидкостей интересуются американский FDA и Europarlament, есть некоторые законные ограничения.
чистый никотин вроде не канцероген. повышенная вредность е-сигарет может относиться к некоторым компонентам ароматизаторов, resp. к продуктам их термического разложения.

[Upstream]

>Даст ли лучший результат прогон смеси в УЗ-ванночке?

Задумку с ультазвукованием поддерживаю.
Регулярно наблюдаю деаэрацию водно-спиртовых растворов (MeOH, EtOH, iPrOH, 30-60% v/v) в ультразвуковой бане. Равновесная растворимость компонентов воздуха в смеси существенно ниже, чем в этих чистых растворителях, от этого смесь мутнеет, но вопреки общим физ-хим соображениям, равновесие не достигается само собой и устанавливается медленно даже при звуковании: 5-10 минут, особенно наглядно виден конец процесса при использовании мерной колбы, - когда исчезает биение пузырьков газа вдоль наклонных стенок колбы. А если слишком быстро погрузить колбу в работающую баню, то можно лишиться изрядной части содержимого, которое поначалу бурлит как газировка. Ясное дело, что при употреблении недегазированной водки, пузырение будет происходить при контакте с вкусовыми рецепторами и модифицировать наше вкусовое восприятие. Рецепторы, отвечающие за горький вкус, локализованы на дальнем участке поверхности языка, т.е. ближе к входу в пищевод, чем все остальные. Если смесь дегустировать, а не пить залпом, то до горьких рецепторов она будет доходить уже в сильно дегазированном виде, так что пузырьки им будут мешать меньше, чем другим. Отсюда амплификация горького вкуса.

Теперь по теме. Если в причинной смеси (по аналогии) присутствуют сверх-равновесные количества компонентов воздуха, то присутствие азота и кислорода - в первом приближении - будет облегчать и ускорять испарение никотина, а при длительном хранении кислород будет медленно окислять никотин, особенно на свету. От них по максимуму можно избавиться с помощью ультразвука. А вот с углекислым газом ситуация сложнее. Такая смесь должна избирательно поглощать CO₂ из воздуха с образованием алкилкарбонатов никотина ROC(O)O^-[Nic]⁺ (R - остатки глицерина и пропиленгликоля) и его карбоната (Nic⁺)₂CO₃^2- -благодаря неизбежному присутствию в смеси некоторого количества воды. Эти соли термически нестабильны и как их присутствие скажется на тактико-технических характеристиках зелья, сказать трудно. Если рабочая температура смеси выше температуры разложения карбонатов (которая мне неизвестна), то выделяющийся CO₂ будет увлекать за собой никотин, увеличивая эффективность процесса; а если рабочая температура будет ниже, - будет иметь место недопоставка никотина в газовую фазу. В этой связи важно содержание воды в смеси, если её в мольном исчислении много больше, чем никотина, то последний будет лететь с водяным паром и всё остальное уже не существенно. Возможно, в этом режиме эта электроника и работает. И, кстати, при настаивании смесь будет обогащаться не только углекислотой, но и водой - из-за гигроскопичности глицерина.

[Xestospongin_C]

... Это один из традиционных аргументов в обсуждении вкуса водноспиртовых смесей.

Можно об этом подробнее???

Есть утверждение, что свежая смесь этилового спирта (как абсолютного так и 96%) и воды (как водопроводной так и бидистиллята) очень горькая...

Ааа... Вот о чём речь... Таки-да, только не то, чтобы горькая, а, скорее

...вонючая и неприятная к употреблению.

Посему предпочитаю не разводить. Хороший неразбавленный спирт пьётся исключительно, а плохой разводи-не разводи, всё одно - гадость.

[oleg-p]

Господа, вы реально заткнули многих "умникофф" за пояс! Спасибо! Немного не понял про смешивание в УЗ-ванне... Бывает, что смесь делают с перевесом в сторону пропиленгликоля и она получается очень вязкой, трясти руками для смешивания проблемно.. Прибор не дешевый - реально поможет ли он при смешивании жидкости?
По составу - для "самозамеса" в основном покупают медицинский PG и VG, никотин фирмы Merk Германия (высокоочищенный), ароматизаторы пищевые, водорастворимые, термостойкие.

[Xestospongin_C]

... Прибор не дешевый - реально поможет ли он при смешивании жидкости?
...

Поможет. Да и не такой уж и дорогой: в Китае можно за пару сотен $ выписать. Хотя если для себя - я б на эти деньги предпочёл качественный табак.

[antabu]

Прибор не дешевый

Для самоделкиных - см. книжку Простые опыты с ультразвуком(78)Майер В.В.