Выбор растворителя

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение Jokermaniak » Пн май 25, 2015 10:40 pm

ximi писал(а):вы драматизируете.
Гепатотоксичность ДХМ посмотрите. Хлорорганика вредная штука. А ДХМ ещё и неплохо впитывается через кожу. И надышаться им - как нефиг делать...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение ximi » Вт май 26, 2015 10:48 am

Ну хлороформ долгое время как наркоз использовали.

Гепатотоксичность ДХМ в разы меньше чем хлороформа.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение Jokermaniak » Вт май 26, 2015 2:09 pm

ximi писал(а):Ну хлороформ долгое время как наркоз использовали.
А ртутью заворот кишок лечили. И кровопускания делали по любому поводу. Это не показатель... Показатель как раз то, что от него полностью отказались - не просто так, уж поверьте.

Плюс, у ДХМ биодоступность выше.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение chaus » Вт май 26, 2015 6:52 pm

Helлен писал(а):
по-рабоче-крестьянски под этиловой жидкостью понимают смесь тетраэтилсвинца с бромистым этилом
Ну у вас крестьяне и рабочие какие-то странные. Обычно имеется ввиду раствор спирта в воде.
ну у каждого своя аббревиатура.
Точно! Раствор спирта в воде наши северные рабочие и крестьяне совсем по-другому называют! :beer:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

tutsy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 18, 2015 9:24 am

Re: Выбор растворителя

Сообщение tutsy » Чт май 28, 2015 11:53 am

avor писал(а):1) автор по моему уже удовлетворился
2) Все озвученные автором компоненты есть в открытом доступе в реактивных лавках, в первопристольной так точно. Так что попробовать их заместь в разных близких к описываемым пропорциях несоставляет никакого труда. Все компоненты не токсичны и не являются прекурсорами. И проверить тем самым гипотезу duke2003 о сверх сложности задачи и тайном компоненте в тайных пропорциях.
Нет, я еще не удовлетворилась )) просто не могла сесть за интернет некоторое время

По поводу лавок. Я бы с радостью! Но в лавках просят указать конкретное вещество (торговое название). Что же такое Hydrotreated Heavy Naphtha я так и не поняла)))

поскольку Dichloroflourooethane из пояснений тут а форуме я решила попробовать не класть вообще. То остается вопрос, какое торговое у Hydrotreated Heavy Naphtha? ))))

И через пару тройку недель я представлю вам готовое средство )))

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Выбор растворителя

Сообщение anatoliy » Чт май 28, 2015 1:31 pm

Попробуйте из серии Lotoxane. Fast я уже предлагал. Он РЕАЛЬНО хороший растворитель. Ароматики нисколько нет. Есть еще различные продукты этой серии, почитайте.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение avor » Чт май 28, 2015 2:58 pm

--По поводу лавок. Я бы с радостью! Но в лавках просят указать конкретное вещество (торговое название). Что же такое Hydrotreated Heavy Naphtha я так и не поняла)))
Вам же сказали, что узнать что это точно такое можно только поймав разработчика, и учинив ему допрос с пытками.

Поэтому предложили варианты на замену(адекватную и перспективную) сумирую:
Продукт Lotoxane(FAST)
Жидкость для розжига мангала(гриля) на углеводородной основе.
Бензин для зажигалок Zippo
Бензины БР-1, БР-2 (Галоша)
Бензин экстракционный дезодорированный фракция 70-95°С
Гексан (ЧДА, ХЧ)
Гептан (ч, эталонный)
Изооктан (чда, эталонный, хч.)
Декан (ч,чда, хч)
эфир петролейный 70-100°С(Ч, ХЧ)
эфир петролейный 90-110°С (ч)

Теперь вам осталось узнать, что из этого вам доступно. И оценить все доступные варианты на предмет пользовательских свойств. Как то: растворяющая сила в отношении косметики, испаряемость(летучесть), вонючесть. Ну, а токсичность у них у всех низкая 3ий 4ый класс опасности. Ну конечно доступной цены.

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение duke2003 » Чт май 28, 2015 9:35 pm

Вот засунет автор какой-нибудь гексан или ДСМ, как тут насоветовали в свой "гаражный" растворитель, вот "радости" то будет клиентам. Даже комментировать такое нет слов, одни эмоции.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение kika » Чт май 28, 2015 10:12 pm

А лимонен не подойдет?
Жиры растворяет, прекрасно пахнет, в косметике используется.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 28, 2015 10:44 pm

Лимонен как растворитель? :?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение Jokermaniak » Пт май 29, 2015 12:32 am

kika писал(а):А лимонен не подойдет?
Жиры растворяет, прекрасно пахнет, в косметике используется.
А чего мелочиться? Давайте сразу ногти таксолом чистить! Дешево и практично...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

tutsy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 18, 2015 9:24 am

Re: Выбор растворителя

Сообщение tutsy » Пт май 29, 2015 8:24 am

avor писал(а): Поэтому предложили варианты на замену(адекватную и перспективную) сумирую:
Продукт Lotoxane(FAST)
Жидкость для розжига мангала(гриля) на углеводородной основе.
Бензин для зажигалок Zippo
Бензины БР-1, БР-2 (Галоша)
Бензин экстракционный дезодорированный фракция 70-95°С
Гексан (ЧДА, ХЧ)
Гептан (ч, эталонный)
Изооктан (чда, эталонный, хч.)
Декан (ч,чда, хч)
эфир петролейный 70-100°С(Ч, ХЧ)
эфир петролейный 90-110°С (ч)
Да, спасибо!
Из этого списка я для себя отметила Lotoxane(FAST).
Плюс уйатспирит Тиккурила
(сейчас подсоберу еще советов, или если даже не подсоберу... то буду покупать их)
Гексан я пробовала-очень сушит кожу, аж белеют пальцы

tutsy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 18, 2015 9:24 am

Re: Выбор растворителя

Сообщение tutsy » Пт май 29, 2015 8:28 am

duke2003 писал(а):Вот засунет автор какой-нибудь гексан или ДСМ, как тут насоветовали в свой "гаражный" растворитель, вот "радости" то будет клиентам. Даже комментировать такое нет слов, одни эмоции.
Зря прикалываетесь, это средство - не косметика, а бытовая химия. Туда разрешено и это. Причем, многие используют гексан. Вот на рынке средства на гексане http://clip2net.com/s/3is3Riu (пр-во Италия)
Но мне, как я уже сказала, гексан просто не понравился

tutsy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 18, 2015 9:24 am

Re: Выбор растворителя

Сообщение tutsy » Пт май 29, 2015 8:30 am

kika писал(а):А лимонен не подойдет?
Жиры растворяет, прекрасно пахнет, в косметике используется.
[ Post made via Android ] Изображение
limonen в косметике классифицируется как контактный аллерген, и его %% ввода ограничен. Конечно, это средство, опять же не косметика. Но еще аспект, сдается мне что лимонен очень дорогой (но это так, предположение)

tutsy
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 18, 2015 9:24 am

Re: Выбор растворителя

Сообщение tutsy » Пт май 29, 2015 8:37 am

duke2003 писал(а):Даже комментировать такое нет слов, одни эмоции.
Вы, наверное, думаете, что я какая-нибудь "блондинка", решившая вдруг набадяжить какую то хрень чтобы сэкономить. Я косметикой занимаюсь уже более 10 лет. Но повторюсь, почему я задала этот вопрос тут. Такого рода растворители в косметике не используются, т.е. это не моя профессиональная сфера. Я с ними не работала вплотную. Именно в них я плохо ориентируюсь. Можно, конечно, рыться в литературе, интернете, но гораздо быстрее и практичнее задать этот вопрос в тематическом сообществе

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение duke2003 » Пт май 29, 2015 9:02 am

Что, на мой взгляд отличает Ваш подход от подхода !профессиональных! производителей, это отсутствие планов (тут, по крайней мере, неозвученных) на проведения тестов направленных на выяснение short and long term effects on safety, compatibility and EHS allowances (прошу прощения за такую терминологию) всех компонентов вашей смеси при контакте с кожей живых людей. А такой контакт, судя по первому посту, подразумевается, в отличии от многих средств бытовой химии. Буду рад ошибиться в своих рассуждениях, может у Вас есть такие планы.

P.S. Все сильно упроститься если исключить контакт с кожей.

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение duke2003 » Пт май 29, 2015 9:21 am

Про гексан с википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Hexane
"In many applications (especially pharmaceutical), the use of n-hexane is being phased out due to its long term toxicity. It is often replaced by n-heptane, which will not form the toxic metabolite hexane-2,5-dione.[7]"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение avor » Пт май 29, 2015 9:30 am

tutsy писал(а):Гексан я пробовала-очень сушит кожу, аж белеют пальцы
Это от того что он хорошо растворяет сало и и быстро испаряется. Обратная сторона медали ваших требований. Что бы не сушил нужно менее летучий, а он сохнуть будет медленнее.
Lotoxane и белый дух будут менее летучими. Соответственно меньше пахнуть(при условии очистки от вонючих примесей) и меньше сушить.
Дюк, знаете сколько этого гексана в бензине, ужОс. Если не втирать в кожу регулярно и помногу каждый день, то последствия отравления наступят после естественной смерти. Еще его можно заменить на циклогексан, но сушить кожу он тоже будет, мама не горюй.

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение duke2003 » Пт май 29, 2015 9:49 am

Очевидно, что не стоит втирать бензин в кожу не только не ежедневно, но и вообще никогда.
"..последствия отравления наступят после естественной смерти". Позволю себе подвергнуть сомнению это уверждение.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выбор растворителя

Сообщение avor » Пт май 29, 2015 10:16 am

А вы почитайте какой процент гексана метаболизирует в 2,5 гексан дион.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 8 гостей