Олово сернокислое

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 10:51 am

Есть склянка в которой когда-то находилось сернокислое олово(2), с хранения. Со временем оно превратилось во что-то другое, нерастворимое, возможно оксид олова. Существует ли более-менее безопасный способ (кипячение в концентрированной серной кислоте не подходит) перевести его в раствор, пусть не весь, хотя бы какую-то часть? И ещё, есть вероятность, что реактив не полностью "испортился", можно ли определить наличие олова в растворе. Из реактивов: Трилон Б; ОЭДФ-кислота; соляная, серная, азотная, уксусная, щавелевая, яблочная, лимонная, янтарная, кислоты; сульфаты/хлориды железа, марганца, меди, цинка, кобальта, алюминия, магния, кальция, калия, натрия, никеля; молибдат аммония, поташ, NaOH.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение avor » Пт май 08, 2015 11:06 am

если оно окислилось и превратилось в двуокись то шансов мало.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 11:15 am

Печально. Будем покупать "свежий". Но тут проблема. Маленькие фасовки все такие "испорченые", а покупать кг, не то что денег жалко, жалко переводить добро в ... , потому как нужно реально 10 г. За ответ спасибо.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Виктория Сергеевна » Пт май 08, 2015 12:39 pm

Попробуйте растворить в разбавленной кислоте (процентов 30 будет достаточно), использование концентрированной кислоты в данном случае не обязательно.
Если будет плохо растворяться, подогрейте немного, градусов до 60-70. Раствор сульфата олова отфильтруйте. Желательно взять небольшой избыток
гидролизовавшегося реактива, для того что бы в растворе осталось как можно меньше свободной серной кислоты, т.к она не летуча, и останется в продукте.
Раствор можете поставить в большой эксикатор, предварительно упарив на 1/3. То что кристаллизуется, Ваше :) .

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 1:33 pm

Спасибо за ответ. Я пробовал в разбавленной кислоте с подогревом - не растворилось. Но возможно я раствор перегрел (я его до кипения доводил). И мне не обязательно получать "сухое" вещество, достаточно раствора. И избыток серной кислоты не страшен. Только нужно знать примерное растворенное количество (+-50%). Если я правильно понимаю, порошок растворится не весь, даже если взять кислоты с избытком?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение antabu » Пт май 08, 2015 7:01 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Попробуйте растворить в разбавленной кислоте (процентов 30 будет достаточно), использование концентрированной кислоты в данном случае не обязательно.
Если будет плохо растворяться, подогрейте немного, градусов до 60-70. Раствор сульфата олова отфильтруйте. Желательно взять небольшой избыток
гидролизовавшегося реактива, для того что бы в растворе осталось как можно меньше свободной серной кислоты, т.к она не летуча, и останется в продукте.
Раствор можете поставить в большой эксикатор, предварительно упарив на 1/3. То что кристаллизуется, Ваше :) .
Предполагаю, что четырёхвалентное олово при этом в раствор не переходит и осадок фильтруется трудно.
А при более высокой температуре олово двухвалентное окисляется сульфатом?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Jokermaniak » Пн май 11, 2015 5:59 pm

Берете оловянный брусочек, и растворяете в серной кислоте. Вот и вся история...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Пн май 11, 2015 9:34 pm

Jokermaniak писал(а):Берете оловянный брусочек, и растворяете в серной кислоте. Вот и вся история...
Олово, я думаю, найдём. А разбавленная кислота (соляная, серная, азотная) подойдёт?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Jokermaniak » Пн май 11, 2015 9:45 pm

Vlad9999 писал(а):
Jokermaniak писал(а):Берете оловянный брусочек, и растворяете в серной кислоте. Вот и вся история...
Олово, я думаю, найдём. А разбавленная кислота (соляная, серная, азотная) подойдёт?
Вряд ли соляная кислота поможет получить сульфат олова :lol:

Разбавленной кислоты хватит. Только покипятить придется...

А Вам как - раствор нужен, или твердая соль? Просто проще и удобнее иметь сульфат олова в кислом растворе... Кристаллизовать оттуда соль (точнее, гидрат) - не стоит, если нет необходимости Растворяется чуть ли не 1 к 3 в воде. Вот хлорид, тот куда хуже растворим...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Пн май 11, 2015 10:37 pm

Jokermaniak писал(а):
Vlad9999 писал(а):
Jokermaniak писал(а):Берете оловянный брусочек, и растворяете в серной кислоте. Вот и вся история...
Олово, я думаю, найдём. А разбавленная кислота (соляная, серная, азотная) подойдёт?
Вряд ли соляная кислота поможет получить сульфат олова :lol:

Разбавленной кислоты хватит. Только покипятить придется...

А Вам как - раствор нужен, или твердая соль? Просто проще и удобнее иметь сульфат олова в кислом растворе... Кристаллизовать оттуда соль (точнее, гидрат) - не стоит, если нет необходимости Растворяется чуть ли не 1 к 3 в воде. Вот хлорид, тот куда хуже растворим...
Мне не обязательно сульфат, и хлорид и нитрат подойдёт в растворе.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение antabu » Вт май 12, 2015 7:20 am

Jokermaniak писал(а):Растворяется чуть ли не 1 к 3 в воде. Вот хлорид, тот куда хуже растворим...
Всё с точностью до наоборот.
Взаимодействие олова с азотной кислотой идёт достаточно активно, но растворимых солей не получается - тупиковый вариант.
Растворение в растворах соляной или серной кислоты идёт крайне медленно из-за большого перенапряжения водорода на олове. Чтобы как-то исправить это, в руководствах рекомендуют контакт с платиновой проволочкой. Если нет платины, могу посоветовать вольфрам.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Вт май 12, 2015 8:38 am

antabu писал(а):
Jokermaniak писал(а):Растворяется чуть ли не 1 к 3 в воде. Вот хлорид, тот куда хуже растворим...
Всё с точностью до наоборот.
Взаимодействие олова с азотной кислотой идёт достаточно активно, но растворимых солей не получается - тупиковый вариант.
Растворение в растворах соляной или серной кислоты идёт крайне медленно из-за большого перенапряжения водорода на олове. Чтобы как-то исправить это, в руководствах рекомендуют контакт с платиновой проволочкой. Если нет платины, могу посоветовать вольфрам.

Спасибо. А вольфрам из лампочки подойдёт? И как правильно всё организовать?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Олово сернокислое

Сообщение stallker » Вт май 12, 2015 10:03 am

Vlad9999 писал(а):И как правильно всё организовать?
Под вытяжкой. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=f3jofLGDB6E
Сократ мне друг, но истина дороже.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Vlad9999 » Вт май 12, 2015 3:19 pm

stallker писал(а):
Vlad9999 писал(а):И как правильно всё организовать?
Под вытяжкой. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=f3jofLGDB6E
К сожалению нет ни вытяжки, ни концентрированной соляной кислоты.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение Jokermaniak » Вт май 12, 2015 8:14 pm

antabu писал(а):
Jokermaniak писал(а):Растворяется чуть ли не 1 к 3 в воде. Вот хлорид, тот куда хуже растворим...
Растворение в растворах соляной или серной кислоты идёт крайне медленно из-за большого перенапряжения водорода на олове.
Покипятить хорошенько - растворяется нормально. Несмотря на перенапряжение =) За день-два можно растворить брусок. Проволока или пыль растворится быстрее - но вряд ли у ТС есть возможность их сделать...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение antabu » Ср май 13, 2015 8:00 am

Если взять концентрированную солянку и довести до кипения - половина HCl улетит. Поэтому исходная концентрация может быть 15-20%.
Если взять раствор серной кислоты, то при кипячении, не исключено, сульфат будет окислять олово до четырёхвалентного, точно не могу сказать, надо смотреть литературу.
Видео с ютуба не внушает доверия:
1. Хлорное олово - тривиальное название SnCl4 или его пентагидрата.
2. Сильные кислоты у химиков не принято держать в ПЭТ бутылках.
3. Оловянный пруток по внешнему виду напоминает ПОС.
4. Это предположение подтверждается описанием - из раствора при охлаждении выпадают кристаллы. Предположительно это PbCl2. У хлористого олова хорошая растворимость согласно Растворимость неорганических веществ в воде(72)Киргинцев А.Н.и др., а этому источнику я доверяю.
Хотя хлористый свинец не должен мешать конкретному применению полученного там раствора - определению золота хлористым оловом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Олово сернокислое

Сообщение chaus » Чт май 14, 2015 10:43 am

antabu писал(а):У хлористого олова хорошая растворимость согласно Растворимость неорганических веществ в воде(72)Киргинцев А.Н.и др., а этому источнику я доверяю.
По личному опыту -- растворимость очень хорошая. Причём крепкий раствор прозрачный, а разбавленный мутнеет из-за гидролиза. Добавка HCl убирает гидролиз (хотя и не так красиво, как с хлористой сурьмой).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость