О зарплатах

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Maloy » Вт янв 06, 2015 1:14 am

И только к началу 60-х, начиная с 62-63 гг наметился прогресс в нашей науке .... 15 - 17 лет востанавливались...."
так нужно еще учитывать, что Германию до нитки ободрали... без этого бы ничего не получилось...
Если меня завалить золотом, то всё получится.
не... я бы тоже нанял бы пол Европы и Америки и такого бы жару вместе с Китаем устроил :lol:

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Вт янв 06, 2015 1:16 am

Vanya Ivanov писал(а):" ... за время войны очень многих ученых выбило, наиболее принципиальных и несговорчивых сгноили в лагерях .... И только к началу 60-х, начиная с 62-63 гг наметился прогресс в нашей науке .... 15 - 17 лет востанавливались...."
Типичные демократические ... не то чтобы заблуждения ... скорее штампы, балабольство. Про "принципиальных и несговорчивых" - смешно. Скорее наоборот, с 62-63 гг наметился регресс (замедление темпов роста и увеличение отставания от Запада), речь про науку.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Вт янв 06, 2015 1:29 am

Maloy писал(а):нужно еще учитывать, что Германию до нитки ободрали
Изверги, убил бы!
Maloy писал(а):
Если меня завалить золотом, то всё получится.
не... я бы тоже нанял бы пол Европы и Америки и такого бы жару вместе с Китаем устроил :lol:
Никаких иностранцев - у них в массе голова не варит! А "сложившиеся учоные" - деграданты, нацеленные на сшибание грантов ( => на продукцию публикаций по валу, с выдачей г**на за конфетку), что не имеет ничего общего с наукой. Только свои, только наши кадры!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: О зарплатах

Сообщение SIG » Вт янв 06, 2015 1:54 am

Да, приборов реально завались, только специалисты с приборами как-то не пересекаются. А где такое счастье происходит, все отлично. Только таких мест в России считанное количество. Вот, скажем только на Ленинском пр-те в Москве штук 8 СКВИД-магнетометров, а данные все получают либо из Сибири (томографический центр), либо вообще из-за бугра.

Ну золото, это неплохо. Только, коллеги, золото - это не все. Скажем, в тематике по ОЛЕД - ежели мне дать много денег, то мы сможем делать публикации приличного уровня, может и до какого-нибудь Nature Nanotechnology дотянули бы. Есть хорошие теоретики, есть молодые ребята с идеями, но, но - если бы поставили цель при этом через пару лет догнать Самсунг, ни при каком финансировании это было бы не реально. Школа, наработки, и просто тот факт, что 9 женщин как ни старайся, не могут родить за 1 месяц.

Да и 9 женщин тоже нет - я был на Самсунге - у них одно ОЛЕД подразделение по количеству народа и территории больше всего ФИАНа в несколько раз. Про реактивы и оборудование я вообще молчу - один Analytical Department огромное многоэтажное этажное здание.

Поэтому, я считаю, что деньги на науку должны давать просто так, имея в виду, что может быть, из этого когда-нибудь что-то выйдет. А куча людей должна за эти деньги удовлетворять свое любопытство, не преследуя немедленной практической цели. Тогда все будет отлично. Иначе все будет так, как есть, и даже хуже. Нельзя в этом году заниматься нанотехнологиями, а в следующем - освоением Арктики, только потому, что кому-то в правительстве сказали, что теперь это надо финансировать, а остальное -нет. Освоение Арктики не отменяет разработку технологии получения какого-нибудь гентамицина, потому как люди как болели, так и будут болеть, и их надо лечить.

Кстати, пока я тот счастливый человек, который делает, что хочет, и за это еще и зарплату получает. Так что можно и так, но, проблем от этого очень много... Хотелось бы денег побольше, оборудования тоже, а геморроя поменьше :-)

Может быть, западные ученые - деграданты. Не знаю, мне так не кажется. Можно подумать, что наши гратописатели чем-то лучше. На самом деле еще хуже, поскольку система такова, что получить большой грант действительно под решение интересной ( А НЕ МОДНОЙ) проблемы практически невозможно. Я только заметил странную закономерность - пока был тесный обмен между отечественными и западными учеными, были Нобелевские лауреаты, а как все умерли, так и премии прекратились. Без тесной интеграции с Западом отечественные кадры так и будут изобретать велосипеды. Должен быть обмен, хотя бы просто для того, чтобы люди имели представление, что можно реально сделать, если не пользоваться бечевками и сургучем, и не паять приборы на коленке. Я знавал одного очень хорошего спеца по неорганической масс-спектрометрии, он съездил в конце 90-х в США, приехал и за полгода спился и умер. Просто потому, что не смог пережить тот факт, что не надо собирать детали по свалкам и из них годами мастерить прибор- оказывается, все продается и работает.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О зарплатах

Сообщение Cherep » Вт янв 06, 2015 2:02 am

Это смотря в каких областях, однако, отставание наметилось. Одно дело, органическая химия энергоёмких материалов или, к примеру, химическая технология. Вот журнал OPRD если почитать, там сплошная эмпирика: образно говоря, крысиный хвост добавили в реактор и опа. А у нас даже в дипломных работах оптимизация. :D

Осторожно, ненависть .
[cut]Кстати о птичках, листал тут старый айпэдЖОрХ в очередной раз, 80-х годов. Такое впечатление, что листал JCS PT II -- сплошная физическая органическая химия. А разгадка, ИМХО, одна: прибор циферки намерял, осперант-халявщик их обработал в перерывах между питиём спирта вот и статья. И только статьи Г.А. Толстикова были приятным исключением...[/cut]

Другое дело, синтез природных соединений. Но эта область очень трудозатратная, в омериге вон по 8 лет может уйти на защиту. Какие тут 3 года? И вообще, там в молекулах пространство трёхмерное и думать надо! И в ЯМР разбираться, а не полосы в ИК-спектрах приводить. Только дед Зефиров мог позволить в молодости. Или вон толпа с химфака и ИБХ (тогда Институт ХПС) терациклин синтезировали быстрее Вудварда. Сложное дело органический синтез -- никто туда и не лез, за редким исключением. Потомучто были более простые области чтобы на холяву поиметь дисер. :evil:

Осторожно, аццкая, лютая, бешеная (всем старожилам хорошо известная) ненависть. Фанатам ХГС не кликать!!!
[cut]Толи дело гетероциклы! Замесил в ДМФА, выпал "кирпич" с него ИК спектр и статья готова. А по сути толку от тех "кирпичей". Хорошо если, люминофор. Так если бы! Гетеросусловоды через одного бессовестно врут, что у них аналоги каких-то там биологически-активных соединений. Почему врут: если у тебя нападали "аналоги" -- ты активность померяй, а не ври, что "аналоги".
Наглый гетеросусловод писал(а):Производные 1,4-окса-хрензнаеткакихпирролокарбозолов (тут ссылки на 100500 патентов мутной достоверности) обладают биологической активностью и поэтому синтез 1,4-окса-хрензнаеткакихпирролокарбозолов охренительно актуален.
От жеж, мотивация! Это именно школа ГС погубила советскую органическую химию -- они в основной в своей серой массе эксплуатировали по сути конденсацию нуклеофилов с карбонильной группой. И всё. Ну что тут можно принципиально нового найти в химии этих недоамидов, недоиминов и прочих гидразонов и "долбазонов"?

Это хорошо, если соавторы в ХГС ещё какие-нибудь измерения проводили, нашлёпал дипломник "кирпичей", а другой дипломник каких-нибудь комплексов с металлами и намеряли там магнитную восприимчивость или ещё чего, хоть тех же УФ спектров.

Но что ещё хуже. Приходит студент к гетеросусловоду. Нафильтровал "кирпичей" и бац -- тезисы. И уже вроде как студент козырный, хотя по сути работать не умеет, только "кирпичи" фильтровать. А приходит студент стероидами заниматься и привет: там как начнёт у него какая-нибудь двойная связь по углеродному скелету прыгать. И хрен эти продукты разделишь. Ну и что? А тоска смертная. Студент, к примеру, Феофан вон уже 2 тезисов поимел, а тут ничо не получаеццо.[/cut]

А вообще эту тему (кто там от чего отставал, где какие приборы и кто к ним имеет доступ) перетирали 100500 раз.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О зарплатах

Сообщение Cherep » Вт янв 06, 2015 2:17 am

SIG писал(а):Поэтому, я считаю, что деньги на науку должны давать просто так, имея в виду, что может быть, из этого когда-нибудь что-то выйдет.
Да, тогда дети бюрократов пойдут не на новые бюрократические должностив ФАНО, а в науку? :twisted:

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: О зарплатах

Сообщение SIG » Вт янв 06, 2015 2:24 am

Я, кстати, как гетероциклист, с тобой соглашусь. Что, Смушкевич - не химик? Есть химия гетероциклов, и довольно злая, а есть химия говносливок - не хочу никого обидеть, ибо этим тоже занимался. Принципиально это то, что сейчас делают всякие иранские и прочие химики - как из говна и пара настругать статей побольше. Ну и активности куда же без них. Только мое мнение такое - если бы больше людей представляло, как сейчас измеряют активность, что что реально можно делать, всякие утверждения, что наши аналоги фурацилина на основе тиофена будут очень активны, в рассмотрение не принимались бы.


По технологии - может быть, у нас есть оптимизация в ХТ, только реакторов реальных, куда это засунуть на производств нет. И институт химического машиностроения закрыли, мотивируя тем, что теперь это никому уже не нужно. Недавно бывший шеф жаловался, что производства синтетических моторных масел у нас нет, несмотря на то, что даже есть один завод. Нет для него сырья. И это при том, что нефти у нас завались, а для этих масел нужен все-то примитивный децен-1.

Не пойдут. Зарплаты низкие. В среднем. Я нигде не говорил, что деньги должны идти на зарплаты. В машинисты метро не очень идут. Что толку, что поезд дорогой. Машинист получает 100 К, а работа тяжелая. И в науку не пойдут. ЯМР в карман не положишь и на Бентли не обменяешь.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Vanya Ivanov » Вт янв 06, 2015 2:32 am

гаер* писал(а):Типичные демократические ... не то чтобы заблуждения ... скорее штампы, балабольство.
Вам видней, в это время Вы уже всего достигли, можете судить уверенно.
Оценивать воспоминания пожилых людей как "балалольство" .... странно это.... перед кем старухе-профессору тогда в 90-е было рисоваться - передо мной, нищим кандидатишкой? Это мы сейчас балаболим ..... непонятно о чем.
А я очень хорошо помню, что рассказывала про войну моя бабка-хохлушка. 5 детей - мужа (моего деда) убило на 3 день как до фронта добрался, прямо на станции. Все скотину выгребли румыны для великой германии..... голод. После войны моя мать босиком ходила в школу - обувь купил старший брат, когда пошел работать. Из этой нищеты - она стала приличным инженером-строителем в 60-х. Это сила в социальном равенстве (уравниловке по нынешнему).
После войны в нашем нии работали только женщины. Одна из них, позднее - дхн Рыбалко КС, проходила в конце 50-х стажировку у Карера в Праге (до его бегства в швейцарию и нобеля за побег). Вот она удивлялась оборудованию чешского ин-та. Первое оборудование для физ-хим анализа появилось в нашем нии лишь в середине 60-х.
Поинтересуйтесь статистикой публикаций и патентов, количеством кандидатов и докторов, возникновении реальной отрасли вооружения, нефтянки, космоса, автопрома, стройиндустрии, легпрома .... все это конец 50-х - начало 60-х.
Да что вспоминать .... просто спросите тех кто действительно в курсе ... Когда построено здание вашего ин-та.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Вт янв 06, 2015 2:32 am

SIG писал(а): я был на Самсунге - у них одно ОЛЕД подразделение по количеству народа и территории больше всего ФИАНа в несколько раз. Про реактивы и оборудование я вообще молчу - один Analytical Department огромное многоэтажное этажное здание.
И это ещё не всё; кое-что, в смысле матрицы или технологии на них, Самсунг покупает у американских разработчиков.
SIG писал(а): я считаю, что деньги на науку должны давать просто так, имея в виду, что может быть, из этого когда-нибудь что-то выйдет. А куча людей должна за эти деньги удовлетворять свое любопытство, не преследуя немедленной практической цели. Тогда все будет отлично. Иначе все будет так, как есть, и даже хуже. Нельзя в этом году заниматься нанотехнологиями, а в следующем - освоением Арктики, только потому, что кому-то в правительстве сказали, что теперь это надо финансировать, а остальное -нет. Освоение Арктики не отменяет разработку технологии получения какого-нибудь гентамицина, потому как люди как болели, так и будут болеть, и их надо лечить.
Дороже золота Ваши слова.
SIG писал(а): Может быть, западные ученые - деграданты. Не знаю, мне так не кажется. Можно подумать, что наши гратописатели чем-то лучше. На самом деле еще хуже
Иной "учоный" и не виноват, что он деградант - система такая; наши "успешные", безусловно, хуже ихних. Но набирать кадры мы будем не из "успешных".
SIG писал(а): были Нобелевские лауреаты
А вот на это совсем не надо обращать внимание. Фанерование © - оно для обывателей-популяризаторов; настоящие учёные относятся к нему по-перельмански.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Вт янв 06, 2015 3:16 am

Vanya Ivanov писал(а):Вам видней, в это время Вы уже всего достигли, можете судить уверенно.
А вот давайте без этого детсадовского сарказма.
Vanya Ivanov писал(а):
гаер* писал(а):Типичные демократические ... не то чтобы заблуждения ... скорее штампы, балабольство.
Оценивать воспоминания пожилых людей как "балалольство" .... странно это.... перед кем старухе-профессору тогда в 90-е было рисоваться - передо мной, нищим кандидатишкой?
Это была дань "демократической" позиции: "да, сейчас всё плохо, но в СССР тоже было не безоблачно". Тут политическая подоплёка, не будем об этом.
Vanya Ivanov писал(а):хорошо помню, что рассказывала про войну моя бабка-хохлушка...
С тем, что война выбила людей, и, в частности, научных работников, я и не думал спорить!
Vanya Ivanov писал(а):После войны в нашем нии работали только женщины.
Довольно обидные ваши слова! © Бросьте, женщины вполне способны заниматься наукой.
Vanya Ivanov писал(а):Первое оборудование для физ-хим анализа появилось в нашем нии лишь в середине 60-х.
Такое неконкретное утверждение обсуждать не могу.
Vanya Ivanov писал(а):Поинтересуйтесь статистикой публикаций и патентов, количеством кандидатов и докторов, возникновении реальной отрасли вооружения, нефтянки, космоса, автопрома, стройиндустрии, легпрома .... все это конец 50-х - начало 60-х.
Так говорите, как если бы Вы уже поинтересовались этими статистиками и располагаете убедительными данными. Однако, по тому, что Вы валите в одну кучу, видно, что не интересовались и не располагаете.
Vanya Ivanov писал(а): ...конец 50-х - начало 60-х. Да что вспоминать ...
Здесь я мог бы пошутить в Вашем стиле.
Vanya Ivanov писал(а): просто спросите тех кто действительно в курсе ... Когда построено здание вашего ин-та.
К чему это?

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Вт янв 06, 2015 3:24 am

Vanya Ivanov писал(а):Одна из них, позднее - дхн Рыбалко КС, проходила в конце 50-х стажировку у Карера в Праге (до его бегства в швейцарию и нобеля за побег). Вот она удивлялась оборудованию чешского ин-та.
Сорри, к своему стыду, не знаю такого. Что там была за история, расскажите!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Гесс » Вт янв 06, 2015 6:00 am

Vanya Ivanov писал(а):Одна из них, позднее - дхн Рыбалко КС, проходила в конце 50-х стажировку у Карера в Праге (до его бегства в швейцарию и нобеля за побег). Вот она удивлялась оборудованию чешского ин-та.
Вот не дает мне покоя карьера любопытствующих...
Мне не удалось найти что и когда Пауль Карер делал в Праге, но вот нобеля (За исследование каротиноидов и флавинов, а также за изучение витаминов А и В2за побег(?)) он получил в 1937, так что то ли бежал(?) он уже после нобеля, то ли стажировка переносится с конца 50ых на конец 20ых.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: О зарплатах

Сообщение chaus » Вт янв 06, 2015 1:19 pm

Vanya Ivanov писал(а):Поинтересуйтесь статистикой публикаций и патентов, количеством кандидатов и докторов
Резко снизился уровень требований, вот и попёр всякий информационный мусор.
Vanya Ivanov писал(а):возникновении реальной отрасли вооружения, нефтянки, космоса
Бомбу шарахнули в 1949, спутник запустили в 1957, Гагарина в 1961. Между возникновением отрасли и результатом хотя бы лет пять должно пройти.
Vanya Ivanov писал(а):просто спросите тех кто действительно в курсе ...
Они говорят, что решение о повышении зарплаты всем физикам в два раза принял Сталин. Точно не в 60-е.
Vanya Ivanov писал(а):Когда построено здание вашего ин-та.
1932.
Последний раз редактировалось chaus Вт янв 06, 2015 2:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Hedgehog » Вт янв 06, 2015 1:39 pm

chaus писал(а): Гагарина в 1962
:up: :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: О зарплатах

Сообщение chaus » Вт янв 06, 2015 2:42 pm

Заговорился, конечно. Двойка из 12 апреля прилипла. )))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: О зарплатах

Сообщение VTur » Вт янв 06, 2015 9:33 pm

Эти ребята очень узколобые.
Вот опять
http://ria.ru/society/20150106/1041552006.html
Вместо того, чтобы развивать кооперацию и формировать широкие научные группы, будут опять скупать публикации, как это было в том году

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Maloy » Вт янв 06, 2015 10:28 pm

с 2003 по 2004 лучшие Российские вузы (МГУ и СПбГУ) прыгнули в рейтинге на сотню пунктов, а кто-нибудь знает, с чем это было связано? какие такие улучшения были сделаны?

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О зарплатах

Сообщение гаер* » Вт янв 06, 2015 10:40 pm

Maloy писал(а):с 2003 по 2004 лучшие Российские вузы (МГУ и СПбГУ) прыгнули в рейтинге на сотню пунктов
Да фиг с ним, куда они там скакали десять лет назад в чужих рейтингах. Главное, что сейчас улучшения нет, а мы какими-то рейтингами заморачиваемся...

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: О зарплатах

Сообщение himdim2012 » Вт янв 06, 2015 11:20 pm

ну это слова. сейчас началось урезание средств на всё и вся, поэтому не факт что деньги будут выделены, а если и будут то известно по какой схеме и кому. На мой взгляд, тренд такой во всем мире, что наука делается в R&D подразделений компаний, которые их и внедряют и реально и двигают и науку и свою отрасль. И зарплаты там приличные и попасть туда не просто. Только вот они не горят желанием публиковаться, получать патенты и заниматься прочей наукометрической х... Бесспорно какие то фундаментальные вещи должно финансировать государство, особенно касающиеся его выживания. Вот и для этого создается система грантов и т.д. Сравните среднюю з/п специалиста в R&D и ВУЗе, НИИ? Приоритеты понятны. Да и потом поддержка ВУЗов тоже должна быть, все таки бюджетное учреждение. А есть ли в России корпорации с сильными R&D подразделениями? С большим натягом на ум приходит Росатом, больше вроде нет... Или я ошибаюсь?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Vanya Ivanov » Вт янв 06, 2015 11:25 pm

Гесс писал(а): Вот не дает мне покоя карьера любопытствующих....
Я искреннее извиняюсь .... это было давно ...все это слышал от старших товарищей уж более 15 лет прошло .... что то приврал подзабыл. Да там в праге работал, вероятно, ученик Каррера/Ружечки. И кто перемахнул через Альпы ... до или после пражских событий. Постараюсь разобраться кто где и с кем .... F. Šorm, J. Novák and V. Herout... др. Аспирантов Преображенского (из МИТХТ) уже точно не напраляли на стажироваку в швейцарию, а в чехию и гдр в 50-60-е. Из оставшихся с Рыбалко КС долго работал Пименов МГ - ботаник из ботсада вроде биофака МГУ., а так же классный ямр-щик Шейченко ВИ (ВИЛАР). Ее ученица Канавалова ОА, вероятно знает историю в деталях ....
Историй слышал много, из запомнившихся .... о создании первого ямр в ссср ..... в каком п/я какие магниты меняли на спирт или что-то -.... прикольно ..... все это делали сотрудники ин-та ХПС в 60-х вроде при МГУ был - не поню точно.
О том как внедряли технологии получения алкалоидов на чимкентском алкалоидном заводе .....

Все это очеловечивает .... делает нашу химическую науку живой .... в лицах ....
Последний раз редактировалось Vanya Ivanov Вт янв 06, 2015 11:48 pm, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей