+++ Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Няшка
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 8:44 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Няшка » Чт сен 25, 2014 11:10 am

Старого у нас нет! Только новый!
В ЭПР-ую ампулу много раствора не нальешь, а обычные стеклянные в него не влезают, слишком узкий резонатор. Хотя, когда я ЭПР-ую ампулу с раствором для исследований помещаю в резонатор частицы как раз на дно выпадают. Собственно, так и появилась идея с магнитом!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение SkydiVAR » Чт сен 25, 2014 11:47 am

Ни разу не работал с ЭПР, поэтому не знаю даже, какого размера ампулы. Если как у ЯМР - расфасовать весь раствор по 0,5 мл по ампулам ЭПРным и осадить в магните последовательно, одну за одной. Альтернативный вариант: пропустить сквозь датчик стеклянную трубку подходящего диаметра (если это возможно технически) и пролить через нее раствор с такой скоростью, чтобы частицы успевали оседать на стенках. Осадок потом смыть подходящим растворителем.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Xestospongin_C » Чт сен 25, 2014 2:03 pm

По сути поставленной задачи - ничего не выйдет. По сути выпрямителя - огласите необходимые ток и напряжение - подскажем. Но, очевидно, что ток будет составлять порядка десятков ампер, а то и сотен. Так что покупать-таки придётся. Или воровать. :down: На помойке вряд ли найдёте, по крайней мере, сообщите, какие старые приборы у Вас есть в наличии. По сути, всё что Вам нужно - это 4 диода на соответствующий ток и обратное напряжение. Можно применить сборки - это чуть проще. До 100А цены вполне демократичные, да и свыше - далеко не космические.
Например, вот такой мост KBPC5010 на ток до 50А и напряжение до 1000В стоит 100-150 рублей.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение stallker » Чт сен 25, 2014 2:43 pm

Xestospongin_C писал(а): ток и напряжение - подскажем. Но, очевидно, что ток будет составлять порядка десятков ампер, а то и сотен.
Надо учитывать что вся эта мощность пойдет на нагрев эл. магнита.
Неодевым магнитом на 100 кг
http://magnitos.in.ua/srednye_shaiby.html
работать проще.
У меня в гальванике на керемику осаждается никель, такие сростки мешают в работе,
отделяю удерживанием на дне бутыли 50 кг магнитом.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Alximikus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:41 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Alximikus » Чт сен 25, 2014 4:53 pm

Да, неодимовые магниты рулят, сам когда-то отлично проводил магнитную декантацию никелевого порошка магнитом из старого жесткого диска (правда размер частиц был порядка 100 нм). Обратитесь в своем институте к тем кто списывает оборудование, вероятно, также как и у нас, после разборки оборудования и извлечения драгметаллосодержащих компонентов остатки относят на склад, где они ожидают вывоза на свалку. В жестких дисках снимают только микросхему и по два прекрасных неодимовых магнита из каждого винта отправлялись бы на помойку, если бы мы их не извлекали 8) Может кто-то недавно списал компьютер и вам счастье привалило!
Чтобы поверить в добро нужно начать делать его. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение GreenWorld » Чт сен 25, 2014 6:35 pm

Очень сильный электромагнит можно сделать одноразовым (если Вам это подходит по временнЫм параметрам).
Изготавливаете нужное количество каркасов для катушки, наматываете их соответствующим проводом (рассчёты найдёте в школьном учебнике по физике). Катушка должна именно сгореть, выдав мощнейший импульс.
В 20-е года прошлого века учёные-экспериментаторы так собирали магниты для ускорителей. Сейчас с этим проще. В качестве источника электроэнергии используйте большой электролитический конденсатор (а лучше ионистор - ищите в магазинах торгующих прибамбасами для автозвука - они используются для подавления пульсаций автомобильной бортсети, их ёмкость исчисляется единицами и даже десятками фарад). Заряжать его можно от устройства, не потребляющего чрезвычайную энергию от сети (соответственно время зарядки будет много больше времени разрядки).
Вот этот ионистор, а также тиристор, который будет выполнять роль "выключателя" - самые дорогие вещи, на которые в данном опыте придётся потратиться.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Xestospongin_C » Чт сен 25, 2014 8:35 pm

stallker писал(а):...
Надо учитывать что вся эта мощность пойдет на нагрев эл. магнита.
...
Не обязательно. Если, скажем, электромагнит мотать проводом(шиной) из расчёта 1 А/мм^2, КПД получится неплохим. Правда, далеко не в каждой лаборатории есть кран-балка или тельфер. :lol:

Няшка
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 8:44 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Няшка » Пт сен 26, 2014 2:13 am

Блин, знала, что все сложно будет, но что на столько!

Няшка
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 8:44 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Няшка » Пт сен 26, 2014 11:23 am

Провела несколько содержательных часов в загашниках института и обнаружила то, что представлено на фото 1 и 2. На устройстве указано 110 V, а в розетке 220. Я покопалась еще и обнаружила устройство с фото 3, оно явно для наших розеток, но на выходе (если я не путаю) у него написано не 110 V, а 127 В. Надеюсь, это то, что нужно!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение duke2003 » Пт сен 26, 2014 3:18 pm

тут продают дешевые супермагниты http://www.supermagnete.de/eng/
но если частицы не ферромагнитны, собрать из магнитом даже мощным может быть не просто.

Поиграйтесь с аддитивами, при добавлении которых ваши наночастицы могу выпать в осадок. При большем объему информации, может что контретнее смогу посоветовать.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение alien308 » Пт сен 26, 2014 4:14 pm

Как было замечено ранее попробуйте неодимовые магниты от жёстких дисков. Декантация ферромагнитных частиц на них хорошо идёт. Размер частиц конечно имеет значение. Такой магнитик можно прямо в раствор бросить.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение SkydiVAR » Пт сен 26, 2014 7:20 pm

alien308 писал(а):Такой магнитик можно прямо в раствор бросить.
Низзя! Как потом наночастицы от магнита отколупывать???
Так что - только снаружи. Благо, нонеча такие магниты доступны.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение GreenWorld » Пт сен 26, 2014 7:27 pm

Обмотку рассчитанную на длительную работу при больших токах, удобно мотать не проводом и не шиной, а медной трубкой 6-8мм диаметром. Между витками одного слоя закладываете нарезанную полоской лакоткань или сантехническую ленту-фум, между слоями - лакоткань. Насос для прокачки воды д.б. достаточно мощным, т.к. на большой длине велико трение жидкости.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение SkydiVAR » Пт сен 26, 2014 8:36 pm

Оптимальный, на мой взгляд, вариант - выложенные кольцом постоянные магниты. Те же неодимовые, например. "Север" - к "югу". Кольцо - с разрывом. В разрыв - колбу с коллоидом. ОЧЕНЬ медленное перемешивание. Крутить до полного просветления.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Няшка
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 8:44 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Няшка » Вт сен 30, 2014 11:03 am

Нашла старый жесткий диск, но там вроде бы самариево-кобальтовый магнит, если верить Google!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение SkydiVAR » Вт сен 30, 2014 3:21 pm

Вам ведь, вроде, важна напряженность магнитного поля, а не материал магнита?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Няшка
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 8:44 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Няшка » Пн окт 06, 2014 8:05 am

Мне просто сказали, что самариевые магниты из старых жестких дисков это самое то, для моей задачи!

Няшка
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 8:44 am

Re: Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Няшка » Пн окт 06, 2014 11:10 am

В общем, проблема решена.
Я достала четыре магнита из двух жестких дисков, образца примерно начала 2000-х. Мне просто сказали, на физическом форуме, что самое эффективное это самариевые магниты из таких дисков. Прикрепила их на картон и обернула сосуд Шленка, вместе с выделяемыми частицами так, чтобы все четыре магнита были равномерно распределены вокруг сосуда. Через примерно 20 часов появились первые признаки неоднородности раствора, а через 45 часов раствор был прозрачным, на дне - черные частички. Возможно, если бы было перемешивание, то частицы выпали бы быстрее, но магнитный мешальник, понятное дело, намертво прилип к магнитам и не мешал!
Далее дело техники!

Всем спасибо за помощь и поддержку!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: +++ Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение antabu » Вт окт 07, 2014 6:36 am

Перемешивать можно, вращая наклонённый сосуд. На фото - принцип,как у бетономешалки
Mixer.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: +++ Сильный магнит, вопрос к господам-рукодельникам!

Сообщение Гретхен » Вт окт 07, 2014 1:46 pm

Да ведь сильный магнит, неодимовый или не знаю уж из чего, можно на любой помойке найти!
Или даже да помойки идти не надо - скорей всего найдется не выходя из лаборатории или у каких-нибудь компьютерщиков.
Развинтите ненужный жесткий диск от компьютера - там два сильнющих магнита. Руками не разорвешь.
Я однажды палец между ними прищемила - пришлось их отверткой друг от друга отжимать, пальцами не получилось.
Если нет поломанного жесткого диска от компьютера - подойдет поломанный диск на УСБ проводе, наверняка у кого-нибудь есть, у меня как минимум два у детей в игрушках валяются, хотя я не особо компьютерный человек. Там магниты поменьше, но все равно очень сильные.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей