но тут опять проблема. Пропорция, Верно? Ведь мой компонент тоже должен присутствовать в общей смеси.. Тоесть при вмешивании сухой смеси моего компонента, в один из компонентов ППУ, в тот компонент в который попадет моя вещь станет намного гуще, что повлияет абсолютно на технологию вспенивания двухкомпонентного ППУ и на весь процесс в целом. Либо делать какой то разжижитель в тот компонент в котором будет мой компонент. Либо искать такую систему, в которой один из компонентов будет в виде порошка тоже. Смешивать с моим компонентом и добавлять третий, уже для вспенивания.mendel писал(а):Я Вам описал двухкомпонентную ППУ-сиcтему. Монтажная пена - однокомпонентная система - Вам, не подойдет (судя по тому, что из Вас удалось вытянуть).
Пеноизол (карбамидно-формальдегидный пенопласт) - это другое связующее. Его тоже можно попробовать, если удасться подобрать приемлемое время старта.
P.S. С пеноизолом будет та же история, что и с ППУ (теплоизоляционные свойства будут хуже).
Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Всё это не проблемы. Доработкой базовой ППУ-системы займутся специально обученые люди, если Вы сможете их заинтересовать. В итоге, смешиваете наполнитель с одним из компонентов, добавляете второй и перемешиваете. Затем, заливаете в форму и получаете изделие.
Обнадежить могу тем, что подобные материалы изготавливаются (пример я приводил).
Обнадежить могу тем, что подобные материалы изготавливаются (пример я приводил).
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
sLay88! Так мы уже забыли о НЕГОРЮЧЕСТИ??!!!
Кое-какие пенообразователи:
http://www.penoobrazovateli.ru/
Вы должны понимать, что при изготовлении пенобетона пена , как правило, образуется взбиванием(навроде как сливки или белок).
А если вы используете полимерные органические связующие, то пена образуется, за счет выделения или расширения газа(навроде как в газировке, пиве или таблетках аспирина упса)
Все подходы к простым(не требующим сложных технологий) минеральным связующим почти неминуемо приведут вас к пено(гипсо)бетону. Плотность таких изделий может варьировать от 0.3 до 0.5.
Самое дешевое полимерное связующее карбамидноформальдегидное и оно конечно все равно дороже цемента и гипса. В любом полимерном связующем ваша будем называть "древесная" мука будет олицетворять собой удешевляющий наполнитель скорее всего не улучшающий, а ухудшающий механические да и др физические свойства. Хотя есть изделия типа ДСП, ДВП, Фанеры. стеклопластика и тд, когда наполнитель улучшает механические свойства, но это не газонаполненные материалы.
Опять же при использовании полимерных связующих может понадобится, а может и нет отвердитель. Отвердителя может и не быть. Отверждение может происходить за счет испарения растворителя или за счет реакции с воздухом, снижения температуры. Вариантов может быть много.
--Ведь мой компонент тоже должен присутствовать в общей смеси.. Тоесть при вмешивании сухой смеси моего компонента, в один из компонентов ППУ, в тот компонент в который попадет моя вещь станет намного гуще, что повлияет абсолютно на технологию вспенивания двухкомпонентного ППУ и на весь процесс в целом. Либо делать какой то разжижитель в тот компонент в котором будет мой компонент. Либо искать такую систему, в которой один из компонентов будет в виде порошка тоже. Смешивать с моим компонентом и добавлять третий, уже для вспенивания.
Ой! А вы как хотели. Что бы взяли какую-то систему(выбранную усилием мозга) и все сразу заработало. Так НИКОГДА не бывает. Без долгого и кропотливого подбора условий и параметров и разных систем НИЧЕГО и НИКОГДА не заработает.
Кое-какие пенообразователи:
http://www.penoobrazovateli.ru/
Вы должны понимать, что при изготовлении пенобетона пена , как правило, образуется взбиванием(навроде как сливки или белок).
А если вы используете полимерные органические связующие, то пена образуется, за счет выделения или расширения газа(навроде как в газировке, пиве или таблетках аспирина упса)
Все подходы к простым(не требующим сложных технологий) минеральным связующим почти неминуемо приведут вас к пено(гипсо)бетону. Плотность таких изделий может варьировать от 0.3 до 0.5.
Самое дешевое полимерное связующее карбамидноформальдегидное и оно конечно все равно дороже цемента и гипса. В любом полимерном связующем ваша будем называть "древесная" мука будет олицетворять собой удешевляющий наполнитель скорее всего не улучшающий, а ухудшающий механические да и др физические свойства. Хотя есть изделия типа ДСП, ДВП, Фанеры. стеклопластика и тд, когда наполнитель улучшает механические свойства, но это не газонаполненные материалы.
Опять же при использовании полимерных связующих может понадобится, а может и нет отвердитель. Отвердителя может и не быть. Отверждение может происходить за счет испарения растворителя или за счет реакции с воздухом, снижения температуры. Вариантов может быть много.
--Ведь мой компонент тоже должен присутствовать в общей смеси.. Тоесть при вмешивании сухой смеси моего компонента, в один из компонентов ППУ, в тот компонент в который попадет моя вещь станет намного гуще, что повлияет абсолютно на технологию вспенивания двухкомпонентного ППУ и на весь процесс в целом. Либо делать какой то разжижитель в тот компонент в котором будет мой компонент. Либо искать такую систему, в которой один из компонентов будет в виде порошка тоже. Смешивать с моим компонентом и добавлять третий, уже для вспенивания.
Ой! А вы как хотели. Что бы взяли какую-то систему(выбранную усилием мозга) и все сразу заработало. Так НИКОГДА не бывает. Без долгого и кропотливого подбора условий и параметров и разных систем НИЧЕГО и НИКОГДА не заработает.
Последний раз редактировалось avor Чт авг 14, 2014 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Ага! Заинтересовать! Вы что не ощущаете по стилю, что человек мыслит категориями гаража и гаражного производства.mendel писал(а):Всё это не проблемы. Доработкой базовой ППУ-системы займутся специально обученые люди, если Вы сможете их заинтересовать.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Пойду спать)) Мозговать во сне. Да естественно гаражно производство. На другое я пока тянуть не могу. Завтра отпишусь что еще в голову пришло. Спасибо большое за советы!
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
В гаражности не вижу ничего плохого.avor писал(а):человек мыслит категориями гаража и гаражного производства.
Человек спрашивает, мы отвечаем. Слушать или нет - дело его. Выхода два: поверить советам на слово, или не поверить и убедиться в нашей правоте самому (набив, наломав ...). Проигрыш в одном: большой риск, что возможно интересная идея уйдет в пшик. Но снизить этот риск мы с вами (со всеми) не можем.
И насчет заинтересованности. На сколько я знаю, ППУшники за доработку своих систем денег не берут, правда, при условии перспективности.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
-В гаражности не вижу ничего плохого.
Так не в плохости или хорошести, дело а возможностях заинтересовать.
--И насчет заинтересованности. На сколько я знаю, ППУшники за доработку своих систем денег не берут, правда, при условии перспективности.
При условии, что они подсадят человека на свое сырье, как на наркотическую иглу - тогда да. И то если объемы будут интересными(что бааальшой вопрос) или решение простое или уже готовое есть.
Так не в плохости или хорошести, дело а возможностях заинтересовать.
--И насчет заинтересованности. На сколько я знаю, ППУшники за доработку своих систем денег не берут, правда, при условии перспективности.
При условии, что они подсадят человека на свое сырье, как на наркотическую иглу - тогда да. И то если объемы будут интересными(что бааальшой вопрос) или решение простое или уже готовое есть.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
В случае с ППУ это взаимовыгодно не только для гаражников, но и для более крупных переработчиков. Разрабатывать и производить качественную оригинальную систему не под силу даже для крупных заводов.avor писал(а):При условии, что они подсадят человека на свое сырье
Не исключаю исключений, но общую картину это не меняет.
Кроме того, среди ППУшников достаточно конкуренции в условиях специфичного рынка, чтобы попытаться найти заинтересованного.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Переработчики - производители ППУ изделий,
ППУшники - производители ППУ систем.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Мне, как ППУшнику, сия затея видится типа "Не стоит игра свеч".
P.S.Именно как ППУ-, а не ПУ- шнику. Как ПУ-шник - это ещё может быть куда-то пристроено или превращено в нечто полезное с использованием ПУ-технологий.
P.S.Именно как ППУ-, а не ПУ- шнику. Как ПУ-шник - это ещё может быть куда-то пристроено или превращено в нечто полезное с использованием ПУ-технологий.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
"Отличный" теплоизоляционный материал Вы из него не сделаете. Абы какой- можно, теплопроводность "компонента"- типа как у древесины. Попробуйте рецепты арболита.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Подобные изделия делаются в виде высоконаполненной пенорезины и выпускают в виде формованных изделий, блоков или пластин.
Применяют много для чего - в том числе для изготовления ударо-, тепло- и звукозащитных деталей спец. назначения. Технология непростая.
[ Post made via iPad ]
Применяют много для чего - в том числе для изготовления ударо-, тепло- и звукозащитных деталей спец. назначения. Технология непростая.
[ Post made via iPad ]

Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Что-то непонятно. Необходимое условие - негорючесть, и тут оказывается, что пыль органика. Вопрос негорючести сам по себе отпал.
Я делал газобетон на основе золы-уноса ТЭЦ, отходы, негорючие, связующее - негорючее, готовый продукт - негорючий.
Я делал газобетон на основе золы-уноса ТЭЦ, отходы, негорючие, связующее - негорючее, готовый продукт - негорючий.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
а можно поподробней?DALAL3 писал(а):Что-то непонятно. Необходимое условие - негорючесть, и тут оказывается, что пыль органика. Вопрос негорючести сам по себе отпал.
Я делал газобетон на основе золы-уноса ТЭЦ, отходы, негорючие, связующее - негорючее, готовый продукт - негорючий.
Re: Связующие, пенообразователи, отвердители - ПОМОЩЬ!
Как дополнительный компонент могут подойти расширенные полимерные микросферы. С их помощью конечный материал будет иметь необходимую пористость, снизится теплопроводность и плотность. Плотность полимерных микросфер начинается от 20кг/м3. Насколько мне известно, за рубежом уже вовсю используют теплоизоляцию, бетон, пено-полиуретан с добавлением микросфер.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей