Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение himik » Сб июл 05, 2014 11:38 pm

Здравствуйте коллеги!
Получаю шифф из анилина и ди-(п-бромбензил)кетона - зарядил реагенты в толуол (500мл), добавил катализатор (п-ТСК) и за 10 часов отделилось всего лишь около 4мл воды, при расчетном кол-ве 12мл... Толуол стекает прозрачный, но по мере "роста глубины" в насадке становится мутным.
У меня подозрение что вся остальная вода сидит в толуоле и циркулирует в виде азеотропной смеси (толуол образует азеотропные смеси, с водой (86,5% толуола по массе, температура кипения 84,1°С) - справочные данные), т.к. вместо холодильника Димрота пользуюсь менее эффективным прямым либиховским а он не успевает охлаждать конденсат "до температуры расслоения азеотропа" если можно так выразиться.
Или я не прав???
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение Phobos » Вс июл 06, 2014 7:50 am

Всегда ставил Либиха на Дин-старк, проблем не было. А есть какие-то данные, что температура расслоения азеотропа отличается от температуры его конденсации? А что ТСХ показывает?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июл 08, 2014 4:30 pm

Проблема уж точно не в холодильнике.
Реагенты чистые? Ввалите избыток анилина, штоле.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение Vanya Ivanov » Ср июл 09, 2014 10:57 am

12 ml воды уйдет из реакции? - и в конденсат (внизу сборника дина-старка) и в азеотроп, ну чтобы все уж точно удалить, то просто отогнать часть азеотропа, делов то...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение Сержл » Чт июл 17, 2014 2:27 pm

Они всегда достаточно паршиво получаются. Чистятся перегонкой. Можно еще кристаллизнуть из гексана (потом в морозилку), так спектр чище.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение Vanya Ivanov » Пн июл 21, 2014 5:18 pm

Шиффы получаются прекрасно и всегда! ..... но после подбора условий, может у человека анилин какой-то хитрый, со стерикой например. п-бром-бензил-кетон прекрасно (100%) будет реагировать с анилинами с элетронодонорными заместителями. Может в реакцию добавить 1 каплю АсОН - в качестве катализатора - на стадии дегидратации? Обычно работает и без азеотропной отгонки...

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение kika » Пн июл 21, 2014 10:51 pm

himik писал(а):У меня подозрение что вся остальная вода сидит в толуоле и циркулирует в виде азеотропной смеси (толуол образует азеотропные смеси, с водой (86,5% толуола по массе, температура кипения 84,1°С) - справочные данные), т.к. вместо холодильника Димрота пользуюсь менее эффективным прямым либиховским а он не успевает охлаждать конденсат "до температуры расслоения азеотропа" если можно так выразиться.
Или я не прав???
Согласна с Любитель_Манниха, проблема не в холодильнике.
Будь реакция не идет на все 100 или, может, не хватает подогрева.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Шиффы с толуолом и насадкой Дина-Старка

Сообщение shoker » Вс июл 27, 2014 5:40 pm

Попробуйте заменить толуол на бензол. А из личного опыта могу добавить, что иногда кислотный катализатор может затруднять протекание конденсации. В моём случае шиффы из о-толуидина и производных ацетофенона получались только в отсутствии катализаторов с Дином-Старком в бензоле, возможно, из-за енолизации кетона в присутствии кислоты. Может в Вашем случае имеет место быть что-то аналогичное?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей