Общие и специальные вопросы виноделия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Общие и специальные вопросы виноделия

Сообщение stallker » Ср июл 16, 2014 12:57 pm

Polychemist писал(а):Доступ кислорода плох тем, что спирт окисляется до ацетальдегида и уксусной кислоты, для вина это смерть
Из своей практике виноделия пришел в выводу, вино киснет от
недостатка сахара, даже без доступа кислорода.
Молодое вино рекомендуют проветривать.
http://eniw.ru/provetrivanie-vina.htm
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение SkydiVAR » Чт июл 17, 2014 5:29 pm

stallker писал(а):Из своей практике виноделия пришел в выводу, вино киснет от
недостатка сахара, даже без доступа кислорода.
А за счёт чего? Не, понятно, что ежели сахара много, то он просто весь не сбродится - дрожжи раньше от спирта сдохнут. А ежели мало - вино будет сухим (совсем без сахара) и кислым за счет винной и прочих оргкислот.
Но: вот ежели замесить 9% спирт с винной кислотой и заквасить дрожжами в анаэробных условиях (чтобы спирт не доокислялся до уксуса) - повысится ли кислотность смеси? У меня, с моими отрывочными знаниями биохимии нет даже предположения, каким образом кислотность может повыситься... :dontknow:
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение stallker » Чт июл 17, 2014 9:36 pm

SkydiVAR писал(а):вот ежели замесить 9% спирт с винной кислотой и заквасить дрожжами в анаэробных условиях (чтобы спирт не доокислялся до уксуса) - повысится ли кислотность смеси?
Думаю повысится, тока дрожжи нужны от скисшено вина.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение Polychemist » Пт июл 18, 2014 6:15 pm

Откуда дрожжи в скишнем вине? Уксус же их убьёт? Недостаток сахара чреват падением давления углекислоты и подсосом кислорода.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение Polychemist » Пт июл 18, 2014 6:17 pm

stallker писал(а): Молодое вино рекомендуют проветривать. http://eniw.ru/provetrivanie-vina.htm
Так то ж речь о готовом вине! И это именно переливания и т.п., а не стояние днями с доступом воздуха!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение Polychemist » Пт июл 18, 2014 6:18 pm

И вообще оффтоп какой-то...

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение alien308 » Пн июл 21, 2014 6:25 pm

При анаэробной жизни тоже часто происходит закисление. В сахаре кислорода вон на сколько карбоксильных групп хватит. Особенно этим злоупотребляют бактерии которые лучше живут при относительно низких концентрациях сахара.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос относительно цинка

Сообщение Polychemist » Вт июл 22, 2014 8:30 am

Вполне вероятно. Также верно то, что много сахара - вредно, дрожжи подавляются, поэтому сахар в плодовое вино вносят порциями. Ну и если в начале было нормально с сахаром и были правильные дрожжи, то всякие там бактерии не у дел.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Общие и специальные вопросы виноделия

Сообщение stallker » Ср июл 23, 2014 3:00 am

Polychemist писал(а):Откуда дрожжи в скишнем вине? Уксус же их убьёт?
http://www.medical-enc.ru/2/brozhenie.shtml
При уксуснокислом «брожении», происходящем по уравнению С2Н5OH+O2→С2Н4O2+H2O, ацетат, накапливающийся в значительных количествах, не является конечным продуктом; по исчерпании запасов спирта он далее окисляется уксуснокислыми бактериями до CO2 и H2O.

http://vinograd.info/knigi/teoriya-i-pr ... niy-5.html
При рассмотрении процентного содержания уксусной кислоты, образовавшейся во время спиртового брожения, приходится констатировать, что она образуется неравномерно сброженному сахару. Вначале ее образование идет быстро, потом замедляется; к концу брожения содержание кислоты может даже уменьшиться, иногда сильно (Вантер, 1937; Пейно, 1939 и 1946). Это явление протекает по-разному в зависимости от вида дрожжей
Сократ мне друг, но истина дороже.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Общие и специальные вопросы виноделия

Сообщение Polychemist » Пт июл 25, 2014 1:58 pm

stallker писал(а): При уксуснокислом «брожении», происходящем по уравнению С2Н5OH+O2→С2Н4O2+H2O, ацетат, накапливающийся в значительных количествах, не является конечным продуктом; по исчерпании запасов спирта он далее окисляется уксуснокислыми бактериями до CO2 и H2O.
Мне кажется, надо быть осторожнее с терминами. Реакция окисления спирта кислородом под действием неких бактерий не имеет никакого отношения к спиртовому брожению, осуществляемому дрожжами (которые не бактерии!). Ну и опять же Вы подтверждаете мои слова - не хочешь уксуса - не допускай кислород при брожении.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Общие и специальные вопросы виноделия

Сообщение stallker » Пт июл 25, 2014 3:17 pm

Polychemist писал(а):Ну и опять же Вы подтверждаете мои слова - не хочешь уксуса - не допускай кислород при брожении
Да, полностью согласен.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя