Зависит ли процесс газообразования от давления?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
ТРАМПАМПУША
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:20 pm

Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение ТРАМПАМПУША » Чт июн 12, 2014 2:33 pm

Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, будет ли как-то влиять давление на процесс газообразования?
Например я беру ёмкость, воду, кислоту и соду.
В ёмкость заливаю воду, добавляю соду и кислоту.
Начинается процесс газообразования.
Закрываю плотно ёмкость и в ней начинает расти давление.
Меня интересует, будет ли с ростом давления уменьшаться процесс газообразования или реакция отработает до полного расхода компонентов постоянно увеличивая давление?
Вариант. что рванёт ёмкость не рассматривается.

И второй вопрос.
В каких соотношениях надо брать компоненты, чтобы они были максимально израсходованы?
Например беру 75% ортофосфорную кислоту и пищевую соду.
Просто не хочется перерасхода компонентов, чтобы после завершения реакции в ёмкости осталась бы не выработанная сода или кислота.
Спасибо.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение Гесс » Чт июн 12, 2014 2:46 pm

скорость будет зависеть от давления, поскольку реакция обратимая.
скорость также будет снижаться по мере расхода компонентов.
Полный расход компонентов не будет достигнут впринципе, состояние равновесия, которое недалеко от полного расхода компонентов будет достигнуто через бесконечное время.
ну дык нарисуйте уравнение реакции и по молям...
Думаю ситуация будет усложнена тем что средняя соль образовываться не будет, только кислая (разве что при большом избытке соды да и то не факт).
так что я бы ожидал чего то в стиле
2NaHCO3 + H3PO4 = Na2HPO4 + 2CO2 + 2H2O
то есть на моль кислоты - два моля соды. перемножьте на молярки - получите массы. Ну и на 75% незабудьте массу кислоты поделить.

ТРАМПАМПУША
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:20 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение ТРАМПАМПУША » Чт июн 12, 2014 3:13 pm

Гесс писал(а):скорость будет зависеть от давления, поскольку реакция обратимая.
Т.е. при некотором давлении реакция прекратиться, даже есть все компоненты ещё не выработаны?
Если да, то как можно определить это давление? Хотя бы примерно?
Гесс писал(а):скорость также будет снижаться по мере расхода компонентов.
Это понятно.
Гесс писал(а):Полный расход компонентов не будет достигнут впринципе,
Ясно. Просто хочется минимизировать потери.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение ИСН » Чт июн 12, 2014 7:18 pm

Вообще надо считать, но Вы не беспокойтесь, по первой стадии отработает почти полностью в любом случае.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение stearan » Пт июн 13, 2014 11:41 am

имхо здесь есть все шансы посчитать по термодинамике.
если у газа свободный выход, то реакция 2NaHCO3 + H3PO4 = Na2HPO4 + 2CO2 + 2H2O,
указанная ув.кол. Гесс, пройдет практически полностью.
при избытке кислоты пойдет NaHCO3 + H3PO4 = NaH2PO4 + CO2 + H2O.
если заткнуть пробкой, с нарастающим давлением будет увеличиваться растворимость
CO2 в жидкости, и соответственно, концентрация и активность HCO3-.
если кому интересно поглубже, есть аналогия - "горячая кастрюлька" :D - досконально изученный процесс...

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение chemister » Вт июл 01, 2014 8:39 am

Конкретно в вашем случае вы уткнетесь в критические параметры углекислого газа. Углекислый газ станет жидким. При дальнейшем повышении давление (около 5000 атм) углекислый газ станет твердым.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение stearan » Ср июл 02, 2014 5:51 pm

до таких эксцессов, имхо, дело не дойдет. конкретно для указанных реакций не считал, но с процессом Hot-Pot имел дело недавно, и там в одну сторону идет при 80°C и 30atm, а в обратную сторону при 110°C и 1.2 atm.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение dmr » Чт июл 03, 2014 8:44 am

а что это такое hot-pot?Вы об этом уже второй раз упоминаете в теме...
беглый просмотр поисковика дает результаты из восточной кухни...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение Гесс » Чт июл 03, 2014 10:14 am

dmr писал(а):а что это такое hot-pot?Вы об этом уже второй раз упоминаете в теме...
беглый просмотр поисковика дает результаты из восточной кухни...
http://petrowiki.org/Sour_gas_sweetenin ... Hot_Pot.29
http://core.theenergyexchange.co.uk/agi ... Part_2.pdf

на русском я не помню правильного названия.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение stearan » Чт июл 03, 2014 3:33 pm

Гесс писал(а):
:up:
...а правильное название подскажут на Череповецком Азоте :)

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение МОNSТА » Пт июл 04, 2014 9:46 am

ТРАМПАМПУША писал(а): В ёмкость заливаю воду, добавляю соду и кислоту.
Начинается процесс газообразования.
Закрываю плотно ёмкость и в ней начинает расти давление.
Ой! Баловался такими вещами, когда был школьником. Подбирал пустые флаконы от лосьона "Огуречный", в изобилии оставляемых алкашами в парадных. Сыпал в них карбид кальция. И наливал воду. Далее - закручивание пробки и бросок. После того как пара бутылок рванули почти что после того как я их бросил, я понял таки, что реально рискую, и прекратил подобные эксперименты. И Вам того же советую.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Зависит ли процесс газообразования от давления?

Сообщение darkweder » Чт июл 10, 2014 7:14 pm

О чем вы вообще думали когда так делали? Очевидно же что их разрывает. А вот если реакцию проводить в огнетушителе литом, с 1-5граммовыми загрузками, то еще может быть

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей