Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение himik » Вт июн 24, 2014 11:08 pm

Здравствуйте коллеги!
Подскажите где в принципе стоит искать Кольца Рашига или стеклянные шарики для ректификационной колонки? Думаю что этими девайсами на развес не торгуют или я не прав?
Если кто делал их сам поделитесь тонкостями производства.
Спасибо!
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение S324 » Вт июн 24, 2014 11:15 pm

пружинки из нихромки спасут отца?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение himik » Вт июн 24, 2014 11:22 pm

S324 писал(а):пружинки из нихромки спасут отца?
ответил в личку
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Обманутый
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:15 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Обманутый » Ср июн 25, 2014 7:29 am

я битое стекло использую,ну и бывало.что тарелку фарфоровую молотком мелко-мелко раскрошил и заполнил колонку,работала хорошо...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение SkydiVAR » Ср июн 25, 2014 3:12 pm

Варианты "hand made":
1) нарезать стеклянную трубку или палочку;
2) нержавеющие мочалки для посуды (вместо нихромовых пружинок).
Из соображений банальной эрудиции: бисер для шаровых мельниц - что это, какой материал и размер?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Виктория Сергеевна » Ср июн 25, 2014 8:48 pm

Доброго вечера коллеги.
Приходилось сталкиваться с аналогичным вопросом, ничего не нашли (из розничного), только промышленные насадки на колонку...
Пробовали нарезать трубку (диаметром 8 мм) алмазным диском, но процесс долгий и непродуктивный. Так как при средней высоте колец 5-6 мм, при легком смещении трубки относительно диска полученные колечки очень легко ломаются, да и диск бывает непросто установить без биения.
Не знаю на сколько эффективно, но есть вариант использовать в качестве насадки фторопластовую стружку, изготовленную на токарном станке. Ширину и форму стружки можно регулировать устанавливая различные резцы. Либо вернуться к колонкам Вигрэ и Лебеля-Генингера.
Всего доброго.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение SkydiVAR » Ср июн 25, 2014 10:51 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Пробовали нарезать трубку (диаметром 8 мм) алмазным диском, но процесс долгий и непродуктивный.
Отрезать полностью - действительно, непродуктивно. Деревянная/пластиковая оправка с отверстием под нарезаемую трубку/палочку плюс твердосплавный/алмазный резак (стеклорез) спасут отца русской демократии.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение himik » Чт июн 26, 2014 12:09 am

SkydiVAR писал(а):
Виктория Сергеевна писал(а):Пробовали нарезать трубку (диаметром 8 мм) алмазным диском, но процесс долгий и непродуктивный.
Отрезать полностью - действительно, непродуктивно. Деревянная/пластиковая оправка с отверстием под нарезаемую трубку/палочку плюс твердосплавный/алмазный резак (стеклорез) спасут отца русской демократии.
Да-ааа... Пилите Шура, пилите - они стклянные :shuffle:
Ладно, в ближайшее время займусь нарезкой трубы на колечки раз ничего иного не светит...
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Vertax
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 1:45 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Vertax » Чт июн 26, 2014 4:09 pm

посмотрите в зоомагазинах, для фильтров наполнители. Есть разной пористости керамические цилиндры с внутренним отверстием. Бывают разной пористости от очень до почти без неё. Но вот из чего сделаны (есть разные производители) и как повлияют на продукт перегонки - вопрос.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Cherep » Чт июн 26, 2014 6:30 pm

Кстати, керамика!
Ремонтирая старые электроплитки ещё в студенческие годы натыкался на проводку, изолированую керамическими кольцами, очень похожими на кольца Рашига. Но такие теперь в электротоварах не купишь.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение StYV » Чт июн 26, 2014 6:42 pm

У стеклодувов есть простой прием: на трубку из стекла наносится царапина и прикладывается раскаленная палочка из стекла, стекло в этом месте трескается. Это азы из стеклодувного мастерства и описаны в книгах - почитайте.
Есть еще прием с нихромовой нитью, но это для больших диаметров.
С уважением StYV.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Maloy » Чт июн 26, 2014 10:19 pm

еще полезно стекляшки протравить водной HF (KF+H2SO4) эффективность повысится

Carlos
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 12:28 am

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Carlos » Сб июл 05, 2014 1:11 am

himik писал(а):Здравствуйте коллеги!
Подскажите где в принципе стоит искать Кольца Рашига или стеклянные шарики для ректификационной колонки? Думаю что этими девайсами на развес не торгуют или я не прав?
Если кто делал их сам поделитесь тонкостями производства.
Спасибо!
Вроде как декоративные шары можно на развес покупать. Видел разного диаметра. Самый мелкий вроде для бисера в пару миллиметров были.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс июл 06, 2014 12:10 pm

У стеклодувов есть простой прием: на трубку из стекла наносится царапина и прикладывается раскаленная палочка из стекла, стекло в этом месте трескается. Это азы из стеклодувного мастерства и описаны в книгах - почитайте.
Метод манит простотой, и возможностью заполнить колонку хотя бы 30 см высоты...но увы, не работает. Трубка лопается не по кольцу, и получаются совершенно неровные края. Даже при условии, что насечка нанесена полностью по окружности трубки (кольцевой надрез), не говоря просто о насечке...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение SkydiVAR » Вс июл 06, 2014 4:10 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Метод манит простотой...но
Ну, во-первых и в-главных: абсолютной ровности и одинаковости колец не требуется. Будут кривенькие - и фиг с ними. Массообмен вряд ли существенно ухудшидся.
А во-вторых: используйте мой совет. В блоке дерева или жесткого пластика делается отверстие диаметром на 0,1 мм больше, чем внешний диаметр трубки. Не насквозь, а на глубину, равную диаметру трубки. Конец трубки вставляется в отверстие, на трубке делается надрез (максимально близко к шаблону) на 1/4 - 1/5 окружности, после чего трубка акуратно отгибается в направлении, противоположном надрезу. Отломленный кусочек трубки остается в отверстии шаблона. После его вытряхивания процедура повторяется необходимое количество раз.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн июл 07, 2014 4:24 pm

Ну, во-первых и в-главных: абсолютной ровности и одинаковости колец не требуется. Будут кривенькие - и фиг с ними. Массообмен вряд ли существенно ухудшидся. А во-вторых: используйте мой совет.
Да, действительно работает. Но и в данном способе надо найти оптимальные условия.
Кстати, коллеги, каково оптимальное соотношение диаметр/высота колечка, или это не особо принципиально?
Просто при диаметре трубки 7 мм, легче отламывать колечки высотой равной диаметру, или чуть меньше (5-7 мм), так как при высоте менее 5 мм трубка крошиться. Пока опробовали способ с деревянной державкой для отламывания, может с пластиковой ровнее получиться.
Кстати, видимо все же они существуют в природе в заводском исполнении (на первом фото, что вышло у нас, с первого раза, второе сделано не мной).
По поводу использования керамических колец для изоляции нихромовых спиралей в качестве насадки при ректификации, не пробовали, но не внушает особого доверия.

С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение StYV » Пн июл 07, 2014 7:34 pm

Дискуссия зашла в тупик.
Вот у меня есть кольца Рашига, в том числе из кварца - произведено советскими стеклодувами. Наверно есть какие-то профессиональные вещи и лучше обратиться к профам, либо надо учиться. Они же тоже не сразу все умели.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Upstream » Ср июл 09, 2014 4:00 am

20+ лет с успехом пользуем тефлоновые стружки, главное - не забивать их "в пушку туго". Удельная поверхность у них на порядки выше, чем у любых стекляшек. Те же самые стружки идеально работают как перманентные кипелки, - они не дохнут после охлаждения жидкости.

Natalie_L

Re: Кольца Рашига/стеклянный бисер для колонки

Сообщение Natalie_L » Чт июл 10, 2014 4:05 pm

Синтверовские продаются в свободном доступе. Это рос. фирма, с доставкой на Украину, но может можно найти напрямую и у нас.

Код: Выделить всё

http://ru.aliexpress.com/item/synthware-Distilling-Column-Packing-Material-Glass-Size-O-D-L-4-12/951563478.html?productId=951563478

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей