строение алкильного хвоста

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Phobos » Чт май 15, 2014 7:16 am

Насчет ядовитости: а почему изопропанол относительно неядовит? Или у вторичных спиртов свои пути метаболизма?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Чт май 15, 2014 11:21 am

Гесс писал(а):
VTur писал(а):Молекулы с симметрией C2h не могут иметь дипольного момента, а с C2v могут.
Это бесспорно, но почему нежесткая молекула рассматривается в одной конформации?
Для любой из них можно нарисовать конформацию без симметрии, с дипольным моментом.
По двум причинам.
У симметричных молекул будут и другие конформации с одинаковыми свойствами, но противоположным направлением дипольного момента. С смеси молекул такие дипольные моменты усредняются и вклада в момент вещества не дают.
С ростом числа атомов растет число конформеров, но они часто выше по энергии, а мольные доли спадают экспоненциально с ростом энергии. Поэтому, в первом приближении, часто можно их не учитывать. Но, чтобы это доказать или опровергнуть, нужно обязательно провести конформационный анализ. В алканах основной конформер - транс, следующие лежат выше на 3 кДж/моль, следующие выше еще на 3 кДж/моль и т.д.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Чт май 15, 2014 11:29 am

stormclouds писал(а):Объясните, почему же тогда у гексана дипольный момент больше нуля, а у пентана и гептана нуль? Зачем они это пишут?
http://www.google.ru/url?
Экспериментальная величина лежит в пределах погрешности.
После отстоя требуйте долива

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Чт май 15, 2014 12:40 pm

VTur писал(а):Экспериментальная величина лежит в пределах погрешности.
И здесь? http://dx.doi.org/10.6028/jres.071A.035
Хотя автор пишет, что нужно с осторожностью подходить к расчетам.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Чт май 15, 2014 2:55 pm

Я про расчеты ничего не говорил. Но расчет в газе привод к точному нуля для четных алканов и к небольшому моменту для нечетных.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение старый химик » Чт май 15, 2014 8:49 pm

Я, к сожалению, а может быть к счатью, не биохимик. Но знаю, что ацетон, также как и ацетальдегид - нормальные продукты обмена. Правда, если у трудящегося избыток ацетальдегида в выдохе - он принимал на грудь, а если ацетон - у него диабет :lol: Чо там в организме происходит - тайна сия велика есть :dontknow:

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Чт май 15, 2014 10:01 pm

VTur писал(а):Я про расчеты ничего не говорил. Но расчет в газе привод к точному нуля для четных алканов и к небольшому моменту для нечетных.
Капец полный. Почему никто не подсказал?
В книге "Вайсбергер А., Проскауэр Э., Риддик Дж., Тупс Э. (1958) Органические растворители. Физические свойства и методы очистки" приведены следующие данные:
Для пентана μ = 0.00 Д
Для гексана μ = 0.08 Д
Для гептана μ = 0.0 Д
Последний раз редактировалось stormclouds Чт май 15, 2014 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение Гесс » Чт май 15, 2014 10:08 pm

Как бы похоже что теория с практикой опять несогласуются.
А вообще - что ТС надо? Начинали вроде как с биороли?
На эту тему старый химик и я читали одно и тоже, но он помнит и формулирует лучше. Ну и книга Forza туда же. Мне понравилась. :up:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение VTur » Чт май 15, 2014 10:48 pm

stormclouds писал(а):
VTur писал(а):Я про расчеты ничего не говорил. Но расчет в газе привод к точному нуля для четных алканов и к небольшому моменту для нечетных.
Капец полный. Почему никто не подсказал?
В книге "Вайсбергер А., Проскауэр Э., Риддик Дж., Тупс Э. (1958) Органические растворители. Физические свойства и методы очистки" приведены следующие данные:
Для пентана μ = 0.00 Д
Для гексана μ = 0.08 Д
Для гептана μ = 0.0 Д
Примерно тоже самое написано в Осипор-Минкин-Гарновский "Справочник по дипольным моментам". Поймите, дипольные моменты измеряют у вещества. В жидком состоянии. Точность невысокая. Как их измерить у отдельного конформера? Это потом их относят к конформерам.
После отстоя требуйте долива

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Сб май 17, 2014 8:44 pm

Коллеги из МГУ, что вы можете сказать о М.И. Шахпаронове и его книге "Жидкие углеводороды и нефтепродукты"? Эта книга как бы с революционными взглядами (для меня) на строение алканов и объясняет ту ерунду, что я вижу.

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение stormclouds » Ср дек 24, 2014 1:03 pm

Главу про эффективный дипольный момент алканов в книге "Жидкие углеводороды и нефтепродукты" написал Ашеко А.А. из МГУ. Перед этим он в 1984 запилил кандидатскую "Диэлектрическая радиоспектроскопия и строение жидких алканов". Коллеги из МГУ, нет ли возможности почитать её в электронном виде ?
[cut]http://www.dissercat.com/content/dielek ... kh-alkanov[/cut]

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: строение алкильного хвоста

Сообщение ximi » Чт дек 25, 2014 10:12 pm

Где то попадалось упоминание, что такое различие в зависимости от четности заключается в различном строении этого хвоста,
Различие связанно с Циклом Кребца. Распад идет через АцетилКоА то есть по 2 углерода за раз.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей