Модификация силикагеля С8

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение avor » Сб апр 05, 2014 12:14 pm

Слушайте про HBr это что-то против фундаментальной физики это как электризация меди. Я могу поверить в результат но поверить в электризацию как причину этого результата я не могу. Это как конденсатор со средой из алюминия.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение Phobos » Сб апр 05, 2014 12:24 pm

Ну, я так понимали, что когда конструировали, про такое тоже никто подумать не мог. ЕМНИП, потом туда рядом сунули камеру и сняли проскакивающую искру. Может пары тоже какую-то роль играли?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение avor » Сб апр 05, 2014 12:29 pm

Это не могла быть электрическая искра.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение Phobos » Сб апр 05, 2014 12:59 pm

А какие искры еще бывают?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение avor » Сб апр 05, 2014 1:10 pm

Например при химических реакциях. Бенгальский огонь видели когда-нибудь. При механическом воздействии видели когда-нибудь точильщика ножей.
Для проверки возьмите зарядную схему для высоковольтного 200-500 вольт конденсатора и соответствующей ему конденсатор. Зарядите конденсатор с помощью схемы и коснитесь электродами конденсатора раствора HBr и получите разряд. А теперь оставив электроды в растворе попробуйте зарядить конденсатор. У вас ничего не получится ток в растворе HBr не даст возникнуть разности потенциалов на обкладках конденсатора.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение Phobos » Сб апр 05, 2014 1:31 pm

Раскаленная частица в моих глазах не совсем искра.
У меня в области электричества мало знания, спорить не буду. Данный результат получен на практике, приглашенные спецы радостно включили его в обзор случаев по проявлениям статического электричества и нам его зачитали. Но к данному случаю это не имеет отношения. И в принципе, нет никаких особых доводов за то, чтоб НЕ инертизировать систему с толуолом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение avor » Сб апр 05, 2014 1:46 pm

Довод есть - это дорого, для того чтобы быть оправданным, особенно если речь идет о пластинах ТСХ. Не знаю насчет порошков, но вроде люди с толуолом в качестве растворителя и твердыми солями проводят реакции без аргона и азота в колбах с мешалкой. Конечно безопасность превыше всего. Но если нет возможностей, а прямых указаний на искрение в литературе нет, то я бы пока сам бы не взорвался, работал бы без аргона. Другое дело, если присутствие воздуха не дает достичь нужного результата. Мое мнение инерты в протоколе из-за воды, а не из-за самовоспламенения, хотя я и не исключено саму возможность воспламенения - раз в жизни и палка стреляет. Поэтому инерты в двойне хорошо. Но их отсутствие не является существенным поводом для отказа от эксперимента, хотя это и плохо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение Phobos » Сб апр 05, 2014 1:59 pm

Ну да, и если никак не добиться инерта (кстати, тут его можно и с углекислотой сделать, дорогущий аргон совсем необязательно), надо заранее принять меры к возможному нехорошему - работать в тяге, где больше никаких огнеопасных веществ нет, песок и огнетушитель под рукой, заранее знать, что воду в горящий толуол не лить и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение Любитель_Манниха » Сб апр 05, 2014 3:15 pm

А на шейкере, как хочет делать ТС, не осыпется пластина-то?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Carlos
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 12:28 am

Re: Модификация силикагеля С8

Сообщение Carlos » Сб апр 05, 2014 9:35 pm

С азотом у меня все норм. Фоторассеиваюший детектор от water-са работает какраз на баллонах. Хорошо бы генератор азота поставить, но у нас в универе у начальства проблемы с головой...
Арганом сам пользуюсь для всего, колонки продавливаю, реакции продуваю. Реакции небольшие так что позволительно. Одного баллона хватает на год а то и больше. Еще гелий имеется, но как мне сказал мэнеджер нашей лабы, он чтоб шарики на ДР надувать...

А вообше атмосферу в "реакционном эксикаторе" можно и драеритом подсушить или сикапентом.

Любитель_Манниха писал(а):А на шейкере, как хочет делать ТС, не осыпется пластина-то?

[ Post made via Android ] Изображение
Делать это буду впервой, посмотрим как пойдет, но скорее всего шэйкер не выдержит эксикатор, так что пользоваться им не буду.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей