чем высадить из диэтилмалоната?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение grattacapo » Чт фев 27, 2014 5:00 pm

Добрый день

После реакции циклизации надо высадить чем-то продукт из диэтилмалоната. В случае аналогичной реакции с кислотой высаживал водой, но диэталмалонат с водой не смешивается. Как лучше поступить в этой ситуации?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение chemist » Чт фев 27, 2014 5:16 pm

Обязательно высадить или вообще как-нибудь выделить? Попробуйте экстракцию кислотой после разбавления гидрофобным растворителем.
I D E A = A u

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение grattacapo » Чт фев 27, 2014 5:21 pm

chemist Спасибо, попробуем :)
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение Nickolas » Чт фев 27, 2014 6:49 pm

Отогнать диэтилмалонат в вакууме. ЕМНИП он не очень высоко кипит.

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение grattacapo » Чт фев 27, 2014 7:03 pm

Идея хорошая, но маловероятная - 198,9 °С :(
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10844
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 27, 2014 7:11 pm

grattacapo писал(а):Идея хорошая, но маловероятная - 198,9 °С :(
В нормальном вакууме (ниже миллибара) полетит чуть ли не при комнатной. А вот продукт будет сидеть. Я бы, пожалуй, попробовал что-то типа "молекулярной перегонки" (Kügelrohr) c двумя приемниками - при комнатной и при -78. Тогда и малонат улетит не далеко (до -78), и продукт, скорее всего, возгонится. Впрочем, выбирать Вам.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

SoulDust
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 10:04 pm

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение SoulDust » Чт фев 27, 2014 8:43 pm

Добротно собранная перегонка на водоструе или на масляннике с непромазанными шлифами на водяной бане пока норм. гонится. Когда перегонка сильно замедлится из-за возрастающего % искомого в-ва и/или начнёт плеваться, всё разобрать, разбавить ксилолом, отогнать опять, потом опять разбавить, опять отогнать, наконец на роторе удалить остатки ксилола, если они будут. Ксилол дёшев, довольно высоко кипит и эм... увлекает с собой пары разного жидкого высококипящего. Не азеотроп, просто увлекает. Удобно, этакое соупаривание.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение Phobos » Пт фев 28, 2014 1:21 pm

А такую реакцию надо обязательно делать в избытке малоната? С 1.1 эквивалента не идет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение grattacapo » Пт фев 28, 2014 1:51 pm

Спасибо за советы, попробую - отпишусь :)
По поводу избытка - добавил на всякий случай чтоб уменьшить вероятность образования димера. Хотя думаю и так должно пойти...
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение Phobos » Пт фев 28, 2014 3:50 pm

Во-первых, закрытие 5-членого кольца должно идти спонтанно, сильно быстрее, чем гипотетическая реакция с другой молекулой. Во-вторых, можно постепенно добавлять 1 экв. малоната к нагретому раствору Вашего гидразина, чтоб закрытие в цикл успевало дойти до конца.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение chemist » Пт фев 28, 2014 8:26 pm

Phobos писал(а):можно постепенно добавлять 1 экв. малоната к нагретому раствору Вашего гидразина, чтоб закрытие в цикл успевало дойти до конца.
Т.е. создать условия избытка гидразина, при которых с ним прореагируют обе сложноэфирные группы малоната и получится нежелательный "димер", о котором говорит ТС :( . Для получения "мономера", нарисованного в первом сообщении ТС, как раз нужен наоборот - избыток малонового эфира, который и создал ТС и от которого хотел бы избавится легко и непринуждённо - чтобы продукт сам выпал как миленький весь из себя 99%-ной чистоты :D , а он не захотел, зануда эдакий :wink: :lol: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение Phobos » Пт фев 28, 2014 8:42 pm

Да, конечно, "все правильно, только все наоборот":)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение chemist » Пт фев 28, 2014 10:53 pm

Phobos писал(а):Да, конечно, "все правильно, только все наоборот":)
В смысле? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение Phobos » Пт фев 28, 2014 11:41 pm

Это фраза из детской книги Успенского :) В смысле - чтоб был псевдоизбыток малоната, надо к нему прикапывать раствор гидразина.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение chemist » Сб мар 01, 2014 12:10 am

Phobos писал(а):В смысле - чтоб был псевдоизбыток малоната, надо к нему прикапывать раствор гидразина.
:deal: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: чем высадить из диэтилмалоната?

Сообщение grattacapo » Вт мар 11, 2014 2:58 pm

Еще раз спасибо всем, особенно SoulDust за идею с ксилолом - нормально разогналось в глубоком вакууме :)
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей