Хелатирование Ag+ диаминами

[himik]

Здравствуйте коллеги!
Есть производное 4-аминометилпиперидина в котором "определяются" галогенид-анионы с помощью нитрата серебра... Хотя галоген-иона там и близко нет.
Вопрос: а не может часом образовываться хелат который и симулирует наличие галогена? Как считает уважаемое сообщество?

h.PNG

[SkydiVAR]

Галогенид-ионы с помощью нитрата серебра должны давать осадок. Хелатирование серебра должно (в случае наличия галогена) давать завышение галогенида. Хелат симулировать галоген не может, ИМХО....

[ChemNavigator]

Есть производное 4-аминометилпиперидина в котором "определяются" галогенид-анионы с помощью нитрата серебра...

Что значит "определяются"? При добавлении к диамину AgNO3 выпадает белый творожистый осадок, нерастворимый в HNO3 ?

[Carlos]

Недавно столкнулся с проблемой получение простого эфира из спирта и йодоалкана. В спирте есть третичный амин. Так вот реакция дает крайне низкий выход, при использовании в качестве промоутера трифлата серебра. Знающий профессор подсказал что это из-за образования комплекса амина с серебром.

[Lexx]

И какое там соотношение спирт - амин было?

[Carlos]

И какое там соотношение спирт - амин было?

1 третичный амин, 1 спирт. Это в одной молекуле все.

[ChemNavigator]

Если в молекуле есть и третичный амин, и спирт, то при алкилировании RI обычно образуются четвертичные соли, а не простые эфиры.

[Carlos]

Если в молекуле есть и третичный амин, и спирт, то при алкилировании RI обычно образуются четвертичные соли, а не простые эфиры.

Ну нет. Вот почитайте. Алкилирование диметиламинопропандиола.

[Lexx]

Выход только не указан. Не думаю, что высокий.

[Carlos]

Выход только не указан. Не думаю, что высокий.

если почитать повнимательней то выход 68%

[ChemNavigator]

Там используется NaH в качестве основания, т.е. алкилируется алкоголят, а не спирт.

[Carlos]

Там используется NaH в качестве основания, т.е. алкилируется алкоголят, а не спирт.

Именно! Недостаток этого метода при получении ненасыщенных липидов- изомеризация двойной связи. В качестве альтернатывы я попробовал трифлат серебра, который довольно часто используется в химии гликозидов (ри-я Кёнигса-Кнорра). Но нарвался на образование комплексов аминов с серебром. На глицерине наверное прошла бы.

[ChemNavigator]

А у Вас есть подтверждения того, что дело именно в "образовании комплексов аминов с серебром", а не в кватернизации?

[Carlos]

А у Вас есть подтверждения того, что дело именно в "образовании комплексов аминов с серебром", а не в кватернизации?

В реакции рН 9. Вряд ли происходит кватернизация. К тому же я добавляю органическое основание.

[ChemNavigator]

рН 9 и органических оснований недостаточно для образования алкоголятов, а ионы Ag+ облегчают отрыв галогенид-иона от RI, но они никак не влияют на образование алкоголят-ионов.

[Carlos]

рН 9 и органических оснований недостаточно для образования алкоголятов, а ионы Ag+ облегчают отрыв галогенид-иона от RI, но они никак не влияют на образование алкоголят-ионов.

А я и не пытаюсь получить алкоголят при использовании трифлата серебра. Это совершенно два разных метода.

[Lexx]

При pH 9 и в присутсвии серебра RI может со свистом гидролизоваться.
Да и pH на скорость кватернизации никак влиять не будет.

[Carlos]

При pH 9 и в присутсвии серебра RI может со свистом гидролизоваться.
Да и pH на скорость кватернизации никак влиять не будет.

Дело было в сухом растворителе (ДЦМ). Наверное не очень правильно говорить про рН. Скажем так- образец реакции красит индикаторную бумагу в синий.

[Lexx]

Хм... А красит до добавления серебра, или после?

[Carlos]

Хм... А красит до добавления серебра, или после?

"До" практически нейтрально зеленовато-синее. рН7

После добавления трифлата серебра, рН основный. Я пробовал рН в отсутствии и присутствии органического основания, всегда основный. Вроде как его ионы серебра дают.
После выпадения желтого осадка а затем и коричневого рН подкисляется (только что обнаружил) Что как бы очень путает

Чет я не так делаю