Ионнообменная смола как катализатор

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Чт дек 05, 2013 9:19 pm

Уважаемые коллеги!
Хочу попробовать ионнообменную смолу Amberlite Na+ формы в качестве катализатора альдолизации.
Мог бы кто-нибудь поделиться своим опытом, наблюдениями, может, возможными сложностями.
Правильно ли будет, если эту смолу возьму не в прямом эквиваленте к обычно используемому
третичному амину в качестве катализатора, а раза в два побольше?
Заранее благодарна!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 9:44 pm

Чем обусловлен выбор именно Amberlite Na+, есть литературные примеры? Почитайте книгу "Полянский Н.Г. Катализ ионитами (1973)" чтобы освоить тему. Если возьмёте смолы в два раза больше по молям, то её объем будет значительно больше, чем объём реагентов, ничего себе катализатор! :shock:
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Чт дек 05, 2013 10:14 pm

Спасибо за совет с книгой! Посмотрю обязательно.
Amberlite Na+ под рукой, наверное, этим и обусловлено. :-)
рН его устраивает. А вот по молям не случайно такая мысль пришла.
Когда соль в кислоту переводили, то эквимолярного множства смолы было мало,
вот, думаю, не будет ли и тут мало. Но по молям я имею ввиду прежнего
катализатора. А его ведь не так много дается на альдолизацию.
Ну, а то, что объемы будут большие, это не беда, главное, будет ли работать.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 10:28 pm

Необоснованный выбор из подручного думаете пройдёт, Вы такая везучая? :wink: . Обычно смотрят на рКа, а не рН, но попробуйте, а вдруг :clap:
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Чт дек 05, 2013 10:35 pm

Рада это слышать от Вас! :-)
Раз заранее не знаете и верите в мою везучасть, то не все так безнадежно.
Огромным плюсом было бы то, что после альдолизации катализатор не остался
бы в реакционной массе, а был бы отфильтрован.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 11:08 pm

kika писал(а):Рада это слышать от Вас! :-)
Раз заранее не знаете и верите в мою везучасть, то не все так безнадежно.
А что мне остаётся? :lol:
kika писал(а): Огромным плюсом было бы то, что после альдолизации катализатор не остался
бы в реакционной массе, а был бы отфильтрован.
Ну так для этого и сабжект! :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение ChemNavigator » Чт дек 05, 2013 11:13 pm

kika писал(а):Amberlite Na+ под рукой, наверное, этим и обусловлено. :-)
рН его устраивает.
А какой у него pH? Амберлит - это же вроде сульфонат, разве он слабощелочной?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Пт дек 06, 2013 7:37 am

Натриевую форму Амберлита титруем весело кислотой.
рН где-то больше 9, поэтому и хочется попробовать.
Вот только с количеством его пока не определилась.
Конечно, подводный камень там какой-то есть, но я пока его не вижу.
Среда водная, температура небольшая, а вдруг покатит?
Возникающий альдегид у меня идет на оксидацию. До этого шел
с аминым катализатором, который, думаю, портачил выходы.
А если Амберлит поможет, то одно отрицательное исключится.
Эх, чудесный подарок был бы к Новому году! :-)

[ Post made via Android ] Изображение

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение StYV » Пт дек 06, 2013 8:05 am

Вообще то более логично взять анионообменник в ОН-форме.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Пт дек 06, 2013 11:25 am

Ага, причём слабоосновный и желательно макропористый. Бывает и эти срабатывают, но, ИМХО, редко, но для ТС это не помеха :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение ChemNavigator » Пн дек 09, 2013 8:56 pm

Попалась статья, как раз по Вашей реакции: Aldolization of butyraldehyde with formaldehyde over a commercial anion-exchange resin...
Или какие-нибудь глины, как например здесь - EP 0095783 A2

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Вт дек 10, 2013 1:19 pm

Да, статья, что надо! В самую точку!
Большое спасибо!
Недоступна, правда, но буду пытаться где-то как-то скачать...
Правда, температура приводится очень уж высокая.
Диметилолбутаналь термически нестабилен, не знаю,
как он может выдержать 80 градусов.
А так еще мысль пришла, попробовать не только смолу,
но и комбинацию смолы с третичным амином.
Катализатор ведь во время альдолизации частично
нейтрализуется возникающими по Каниццаро кислотами,
а смола бы их перехватила, оставив катализатор активным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение amik » Вт дек 10, 2013 1:55 pm

kika писал(а):...Недоступна, правда, но буду пытаться где-то как-то скачать...
Вот статья :arrow:
S0926-860X%2899%2900510-4.pdf
Коллега kika, с "недоступными" материалами всегда помогут в разделе обмен книгами, статьями, программами , обращайтесь :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение kika » Вт дек 10, 2013 3:03 pm

Огромнейшее спасибо, коллега amik! :up:
Очень полезная статья!!!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 18, 2013 11:40 pm

А нет ли у кого-нить личного опыта в катализе ионообменными смолами применительно для "классических" реакций?
Интересуют реакции конденсации в растворителях типа ХЛФ/ДХМ.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Ср дек 18, 2013 11:58 pm

Любитель_Манниха писал(а):Интересуют реакции конденсации в растворителях типа ХЛФ/ДХМ.
В апротонных органических растворителях иониты не работают, в протонных (спирты, кислоты) работают хуже чем в воде.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Любитель_Манниха » Чт дек 19, 2013 12:20 am

Ну вот есть литературные данные по реакции в ДХМ, неплохо идёт с Монтмориллонитом К-10, плохо - со смолой Nafion SAC-13.
Засыпка первого - 20 г/л, второго - 100 г/л. С глиной результаты не намного хуже, чем гомогенный катализ с эфиратом BF3.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 11:02 am

Нафион - очень сильнокислотная смола, т.к. перфторированная.
Монтмориллонит часто упоминается в старых работах для катализа всего что ни попадя, надо пробовать или хотя бы делить на двое :wink:
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение Cherep » Чт дек 19, 2013 12:42 pm

Да не только в старых. Разные-всякие индусы чего только с ним не креативят.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ионнообменная смола как катализатор

Сообщение chemist » Чт дек 19, 2013 12:47 pm

Cherep писал(а):Да не только в старых. Разные-всякие индусы чего только с ним не креативят.
Индусы накреативят, толпой их в сад :very_shuffle: :lol: :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей