Задачка

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Задачка

Сообщение Udmurt № 8 » Вс дек 01, 2013 6:02 pm

Нет, и уверен коллега Амик со мной согласится, - ОДИНАКОВЫЕ: условия задачи не полные. Но в изначально высказанном приближении - шарик опустится.
Вот Вам с ходу неполный список сил которые действуют на шарик в реальных условиях, а уж Вы сами смотрите стоит их принимать в рассчёт или нет:

1. сила тяжести (зависит от полной массы шарика, включая его энергию полученную при нагреве, а также от приливных сил возникающих при пролёте Луны. Насчёт Луны не шутка, её влияние легко обнаружимо на не самых крутых аналитических весах. Влиянием других небесных тел в условиях комнатного эксперимента, вероятно разумно пренебречь)
2. сила упругости резинки (зависит от температуры, влажности, старения, числа циклов растяжения-сжатия)
3. выталкивающая сила атмосферы (зависит от температуры и давления воздуха, последний параметр постоянно меняется, если только вы не поместите ваш аппарат в барокамеру. А также от объёма шарика, который изменяется в соответствии с температурным коэффициентом расширения материала из которого он изготовлен. Так же имеет значения цельный шарик или полый и чем заполнен)
Последний раз редактировалось Udmurt № 8 Вс дек 01, 2013 6:30 pm, всего редактировалось 2 раза.
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Задачка

Сообщение Jinn » Вс дек 01, 2013 6:04 pm

Ну может еще какие-то мнения и объяснения появятся.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задачка

Сообщение amik » Вс дек 01, 2013 6:35 pm

Пришлось погуглить.
Мои прежние интуитивные представления о свойствах резины и её поведении при нагревании оказались ошибочными, сказывается отсутствие специальных знаний в данной области :dontknow:
Окончательный вывод - резиновая нить при повышении температуры сожмется и шар поднимется :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Задачка

Сообщение Jinn » Вс дек 01, 2013 6:39 pm

Все верно.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Задачка

Сообщение Udmurt № 8 » Вс дек 01, 2013 6:57 pm

Гениально
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Задачка

Сообщение Sovetnik » Вс дек 01, 2013 7:15 pm

amik писал(а):Окончательный вывод - резиновая нить при повышении температуры сожмется и шар поднимется :)
А количественные данные есть?

Мне казалось, что модуль упругости резины, при нагревании уменьшается.
Это означает, что при нагревании резиновая нить растянется.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Задачка

Сообщение Udmurt № 8 » Вс дек 01, 2013 7:50 pm

Да это не имеет значения. Потому что пока они бегали за нагревателем, мимо проходил пьяный сантехник и оборвал трубой эту резинку. Шарик давно упал и укатился.
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Задачка

Сообщение Maloy » Вс дек 01, 2013 8:42 pm

поэтому когда нужно измерить объем, 90% вспоминают о мензурке с делениями, но никак не о весах, стакане с водой и нитке.
ну наверно так, еще этим способом пользуются для определения плотности жидкости, когда условия определения плотности довольно жесткие, например расплавы щелочи или летучие агрессивные вещества при температуре кипения

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Задачка

Сообщение Sovetnik » Пн дек 02, 2013 12:28 am

Экспериментальная проверка.
http://www.youtube.com/watch?v=GdpfFOUgWvU
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Задачка

Сообщение Panda » Пн дек 02, 2013 2:59 am

Вот еще задачка. Стык биологии химии и физики. Человек встает на весы. И смачно пукает. Как изменится вес на весах?
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Задачка

Сообщение Гесс » Пн дек 02, 2013 3:38 am

1) реактивная тяга бросает человека вверх.
2) приняв что газ был под давлением скажем что обьем человека не меняется, изменением плотности атмосферы в ходе пука тоже пренебрегаем, соответственно изменением силы архимеда (дада, в воздухе тоже работает) пренебрегаем.
3) суммарная масса человекауменьшается на массу пука (от 16 до 34 грамм на каждые 22,4 литра пука в зависимости пукает ли он чистым метаном или чистым сероводородом).
Ответ: вес на весах сначала уменьшится после получения импульса с вертикальной составляющей. Далее нагрузка на весы возрастет и по окончанию колебаний вес будет немногим меньше исходного, но бОльшим зафиксированного в момент пука.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Задачка

Сообщение Panda » Пн дек 02, 2013 5:21 am

1. Никаких реактовых сил. Скжем так устаканились весы до и после.

2. Какое в жопу давление? Сколько атмосфер выдержит ненатренированный анус? Я думаю не более 1.2 атм. Поэтому давлением пренебрегаем.

3. Если газ состоит из чистого сероводорода, я думаю человеку хана. Все таки токсично. Скажем так пук после поедания бобовых.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задачка

Сообщение amik » Пн дек 02, 2013 10:22 am

Sovetnik писал(а):Экспериментальная проверка.
http://www.youtube.com/watch?v=GdpfFOUgWvU
:clap: на все дает ответ методически правильно поставленный эксперимент. В свете освеженных за последний день знаний можно легко обосновать наблюдаемые эффекты :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Задачка

Сообщение Vittorio » Пн дек 02, 2013 11:25 am

Panda писал(а):Вот еще задачка. Стык биологии химии и физики. Человек встает на весы. И смачно пукает. Как изменится вес на весах?
вот возьмите и проверьте экспериментально)))
вообще думаю, что вес не изменится, т.к. погрешность и цена деления напольных весов больше, чем те граммы газов..Вы вот на весах когда стоите - дышите ведь, а масса не меняется.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задачка

Сообщение amik » Пн дек 02, 2013 11:37 am

Vittorio писал(а):вообще думаю, что вес не изменится, т.к. погрешность и цена деления напольных весов больше, чем те граммы газов..
Несерьезная отмазка :wink:

Думаю, что если допустить равенство средних молекулярных масс газов "пука" и воздуха, то вес не изменится. Уменьшение силы Архимеда, действующей на тело, скомпенсируется уменьшением массы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Задачка

Сообщение Panda » Пн дек 02, 2013 12:00 pm

Вот тут важна биология. Метан легче воздуха, поэтому масса человека должна увеличится!!!
ЛОЛ)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Задачка

Сообщение chemist » Пн дек 02, 2013 12:10 pm

Panda писал(а):Вот тут важна биология. Метан легче воздуха, поэтому масса человека должна увеличится!!!
Если бы был один метан, то спокойно делали бы это в общественных местах, а так, это считается вопиющим бескультурьем (если преднамеренно). Всё из-за сероводорода и пр. дурнопахноты :evil:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Задачка

Сообщение Гесс » Пн дек 02, 2013 12:10 pm

Не, ну если мы представим не человека а бабу слегка надутую водородом (без фанатизма), то прокалывние этой бабы конечно приведет к повышению массы. Но в конкретной ситуации меня смущает уменьшение объема человека.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Задачка

Сообщение Гесс » Пн дек 02, 2013 12:12 pm

chemist писал(а):
Panda писал(а):Вот тут важна биология. Метан легче воздуха, поэтому масса человека должна увеличится!!!
Если бы был один метан, то спокойно делали бы это в общественных местах, а так, это считается вопиющим бескультурьем (если преднамеренно). Всё из-за сероводорода и пр. дурнопахноты :evil:
Состав газовой смеси у здоровых людей следующий: азот N2 — 24-90 %, углекислый газ СО2 — 4,3-29 %, кислород О2 — 0,1-23 %, водород Н2 — 0,6-47 %, метан CH4 — 0-26 %, а также небольшое количество сероводорода H2S, аммиака NH3, меркаптана. - Вики

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Задачка

Сообщение Hedgehog » Пн дек 02, 2013 12:47 pm

Большой разброс концентраций, стало быть средняя м.масса будет изменяться в широких пределах )

[ Post made via Android ] Изображение
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 11 гостей