Задачка

[Sovetnik]

чаши весов останутся в равновесии. А вот это кстати занятный результат.

Еще занятнее, если в обоих стаканах будут одинаковые пинг-понговские шарики, но один как и был - прикреплен ко дну, а другой на спице со штативом.

[Гесс]

А тут уже все просто. С обоими мы уже разобрались - масса закрытой системы увеличится только на массу шарика, а масса штативной системы аж на массу воды шариков вытесненной. Ибо сила архимеда в случае закрытой системы действует опять на ту же самую чашу весов, а в случае штатива - пытается его выдернуть из земли.
Ответ чаша со штативным шаром тяжелее.

[Maloy]

осталось теперь воду поменять на что-нибудь другое... кстати, Гесс, откуда вы взяли, что в стаканах вода?

[Гесс]

осталось теперь воду поменять на что-нибудь другое... кстати, Гесс, откуда вы взяли, что в стаканах вода?

В правый стакан наполненный раствором щелочи опускается алюминиевый шар. В левом стакане подвешен шарик из под пингпонга, с дыркой возле крепления нитки, заполненный аммиаком при н.у. В стакане соляная кислота. Определить что нибудь.

[Jinn]

еще не раскрыта тема возможности реакции воды с шариком я думаю это будет отличать кемпорт от других форумов решающих эту же задачу

А надо раскрыть. Вес воды в правой чашке уменьшится на то количество молекул, которое пойдут на смачивание шара и нитки. И уж хотя бы за счет этого опустится левая чашка.

[amik]

Несмотря на красивые умозаключения Гесс'а, настаиваю на правильности своего ответа. Метод с погружением в жидкость подвешенного на тонкой нитке тела используется на практике для весьма точного определения объема этого самого тела. Надо сказать, что впервые услышал о таком приеме как раз от коллеги Sovetnik'а лет пять назад, за что ему большое спасибо , так как сам в дальнейшем с успехом неоднократно пользовался вышеуказанным методом и рекомендовал другим.
Допустим, экспериментатор погружает в стакан с водой, находящимся на весах, шары одинакового размера, но изготовленные из различных материалов. Для простоты вначале считаем, что материал шаров имеет плотность большую, чем у воды, дабы не приходилось заморачиваться со спицами. В каждом случае прибавка веса, фиксируемая весами, по закону Архимеда будет составлять одну и ту же величину, равную ΔP=V_шара⋅ρ_{жидкости} т.е. ΔP не зависит от плотности погруженного тела, а только от его объема. В таком случае полностью погруженный шарик от пинг-понга даст ровно ту же прибавку, как и стальной(и свинцовый и урановый и ...) равного объема.
В случае, если шарик привязан ко дну, он составляет единую неразрывную конструкцию со стаканом и вес такой конструкции будет больше аккурат на массу шарика, которая также будет давить на опору весов.
Убедил?

[Гесс]

В случае, если шарик привязан ко дну, он составляет единую неразрывную конструкцию со стаканом и вес такой конструкции будет больше аккурат на массу шарика, которая также будет давить на опору весов.
Убедил?

Убедили в том что прибавка в весе равна массе шарика.

[stallker]

Для простоты вначале считаем, что материал шаров имеет плотность большую, чем у воды,

Натянутая нить левого шара стремяшегося вверх

[amik]

Гесс, сухая физика, ничего особенного. Мокрая химия намного веселее

[Jinn]

Химия намного веселее... Ну вот висит металлический шар на резиновой нити. В помещении поднялась температура. Шарик опустится или поднимется?

[Udmurt № 8]

А он итак на месте не стоит. Но, если рассматривать только влияние воздуха, то вначале сила выталкивания уменьшится, а потом когда прогреется и шарик - то... смотря какой коэффициент температурного расширения у материала.

[Maloy]

Надо сказать, что впервые услышал о таком приеме как раз от коллеги Sovetnik'а лет пять назад, за что ему большое спасибо

amik! как же так? почему пять лет назад... а про Архимеда и корону до этого не слышали

[Udmurt № 8]

Слышал конечно, но отнёсся с недоверием, ибо считает Архимеда чуркой.

[amik]

Udmurt № 8, это вы о себе в третьем лице заговорили? Где таких слов нахватались

Maloy, в классическом прочтении у Архимеда ничего не говорится о весах, а только о силе, действующей на погруженный предмет и воде, перелившейся через край ванны, поэтому когда нужно измерить объем, 90% вспоминают о мензурке с делениями, но никак не о весах, стакане с водой и нитке.
На форуме целая тема посвящена "секретам мастерства", так неужели не узнали при просмотре добрых советов ничего нового для себя

[Jinn]

А он итак на месте не стоит. Но, если рассматривать только влияние воздуха, то вначале сила выталкивания уменьшится, а потом когда прогреется и шарик - то... смотря какой коэффициент температурного расширения у материала.

Ничего не понял. Может я не очень корректно сформулировал. Это уже другая задачка ведь. Без воды и архимедовой силы. Просто шарик висит на резиновой нити.

[amik]

Три влияющих фактора можно сразу назвать - изменение плотности воздуха, изменение линейных размеров шара(и его плотности) и модуля упругости резины. Кажется, что последний фактор будет весомее
Тогда предположу, что обычная резина при нагревании станет более эластичной и стальной шар слегка опустится.

[Udmurt № 8]

Да, Jinn, уточните задачу. Я понял так что шар висит на "идеальной" резинке (т.е. её свойства не меняются от температуры, нагрузки и пр) но атмосфера есть.

[Jinn]

Да, Jinn, уточните задачу. Я понял так что шар висит на "идеальной" резинке (т.е. её свойства не меняются от температуры, нагрузки и пр) но атмосфера есть.

Еще раз. На столе штатив. На штативе укреплена резиновая нить. На конце ее шарик (иной груз) из любого материала (пусть стальной). Равновесие установилось. Резина - обычная (я не знаю, что такое "идеальная" резина). Пусть температура воздуха повысилась на 10 или 20 градусов. Допустим, все это в большом термостате. Шарик поднимется или опустится?

[Udmurt № 8]

Если вы рассматриваете только силу тяжести скомпенсированную силой упругости и пренебрегаете всеми остальными силами, включая выталкивающую силу воздуха - то ничего не изменится.

[Jinn]

Amik и Udmurt №8 высказали разные точки зрения.