аскорбат Na-cuso4

[krasnozhan]

очень нужна помощь.
такой вопрос.
если в раствор аскорбиновой кислоты добавить пищевую соду, то получится образование аскорбата натрия, вода и углекислый газ.
если после этого прилить получившийся раствор в раствор медного купороса, то что получится в итоге?
возможно ли получение соединения, при котором купрум становится одновалентным?

[amik]

Здесь многое зависит от соотношений компонентов. В результате может оказаться все подряд.
А зачем все это?

[krasnozhan]

читал про клик-химию.
реакция азид-алкинового циклоприсоединения идет при Cu(I)-катализаторе. Также пишут, что в водных растворах наиболее часто используют систему сульфат меди (2) и аскорбат натрия (при этом предполагая, что в итоге выходит как катализатор медь одновалентная).
вот и хотел разобраться в этом вопросе

[amik]

Опустив клик-химию.
Допустим, Вы получили раствор аскорбата натрия и у Вас есть отдельно приготовленный раствор медного купороса. При постепенном приливании раствора аскорбата к купоросу будете последовательно получать аскорбат меди(II) в смеси с основным сульфатом меди, потом уже, при избытке аскорбата, начнется комплексообразование с восстановлением. При обратном порядке слива реагентов, когда соль меди в недостатке, комплексообразование с восстановлением начнется сразу.

[krasnozhan]

т.е. в итоге я вполне реально могу получить комплекс, в состав которого будет входить одновалентная медь?
можете написать бруттоформулу комплекса?
и еще, какой, при идеально выполненном опыте, должен получится цвет комплекса?
надеюсь на ваш ответ, спасибо.

[Iskander]

т.е. в итоге я вполне реально могу получить комплекс, в состав которого будет входить одновалентная медь?

Не-а. Комплекса там не будет. Получается Cu2O, причём в довольно широком соотношении реагентов. Главное, чтобы рН был щелочной, хотя бы на старте. Но в клик и это пойдёт, причём не исключено, что неплохо.

[krasnozhan]

А Вы не могли бы написать общее уравнение, по которому по идее проходит реакция (с образованием оксида меди (I))?
этим Вы бы очень мне помогли...

[Iskander]

что-то типа такого

2CuSO4 + C6H8O6 + 4NaOH => Cu2O + C6H6O6 + 2Na2SO4 + 3H2O

Первое время будет очень устойчивый коллоид. При нагревании, добавке солей - коагулирует. Попытка подкислить, его скорее всего диспропорционирует.

[Zord]

Безусловно, аскорбат натрия будет окисляться до так называемой дегидроаскорбиновой кислоты, отпуская ион натрия, а медь 2 восстанавливаться до меди 1 как минимум. Логично выпадение оксида меди 1.

[krasnozhan]

т.е. если я правильно понимаю, то...
1) С6Н8О6 + NaНСО3 = С6Н7О6Nа + Н2О + СО2
2) С6Н7О6Nа + CuSО4 = Cu2O + Nа2SО4 + С6Н6О6 + Н2О
В этом случае коэффициенты уровнять невозможно.
Я так понимаю, что аскорбат окислиться до дегидро может на воздухе, т.е. справа дописать еще O2. В этом случае коэффициенты расставляются:
2*) 8С6Н7О6Nа + 4CuSО4 + 3О2= 2Cu2O + 4Nа2SО4 + 8С6Н6О6 + 4Н2О
Насколько правилен мой ход мыслей?

[Iskander]

krasnozhan, уточните задачу.
Вам нужен катализатор клика или попытаться понять, что там происходит?

Если первое, то нужен стартовый рН не менее 10 (питьевой содой он недостижим) и эквимолярное соотношение реагентов. Финальный рН должен быть больше 8, иначе всё диспропорционирует за сутки-двое. Первые пару секунд будет что-то типа комплекса тёмно-коричневого цвета, затем коллоидный раствор от жёлтого до красного цвета.
Если второе, то мне ещё надо подумать.

[krasnozhan]

Мне как раз хотелось бы разобраться. что там происходит...

[Iskander]

Тогда мне тоже

Правда, мы возвращаемся вот к этому посту

Здесь многое зависит от соотношений компонентов. В результате может оказаться все подряд.

Разгребусь со срочной текучкой - повторю эти опыты. А так там действительно может быть всё подряд. Особенно из продуктов окисления аскорбинки

[aversun]

С6H8O6+CuSO4 +2NaOH → Cu + Na2SO4 + С6H8O7 + H2O
http://conf.sfu-kras.ru/sites/mn2013/th ... 41-032.pdf

[amik]

aversun, в этой работе восстанавливают до меди при нагревании, при комнатной температуре будет иначе, с получением в качестве основного продукта закиси меди.

[avelon]

при избытке аскорбинки будут образовываться наночастицы меди, которые потом окисляются и в итоге вываливаются. в декабре этого года будет защищаться диссертация примерно по этой теме
а вот и автореферат

[krasnozhan]

Здесь многое зависит от соотношений компонентов. В результате может оказаться все подряд.

Просмотрел много иноязычных докладов по этой теме. В основном везде указывается 10 mol % CuSO4 и 40 mol % аскорбата.

[krasnozhan]

т.е. мольное соотношение сульфата меди к аскорбату натрия - 1:4

[krasnozhan]

провел реакцию в этом соотношении. в осадок выпало вещество оранжевого цвета.

[Cherep]

похоже по цвету на "купрум два о"