Натрий или калий?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Натрий или калий?

Сообщение maze » Чт ноя 14, 2013 5:18 am

Дык, с натрием же будет такая же петрушка... Хотя могу предложить так: ежели натрий, пурген не сыпать!

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Натрий или калий?

Сообщение Droog_Andrey » Чт ноя 14, 2013 8:03 pm

Проще всего по растворимости гидрокарбоната оценить.
2^74207281-1 is prime!

chip7277
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 5:07 pm

Re: Натрий или калий?

Сообщение chip7277 » Чт ноя 14, 2013 8:31 pm

Hedgehog писал(а):
Шуша писал(а):
chip7277 писал(а):Если калий, то вода четко красится в малиновый цвет...
С чего бы это? :shock:
Это если пургена в воду подсыпать :)
Короче брось калий в воду и смотри. Будет краситься вода и пламя малинового оттенка. Пробовал, по чашке розовое пятно расплывается, после чего он горит. Щелочь подарил любимому белому другу, который меня выручает, если я заболею.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение Vittorio » Пт ноя 15, 2013 10:23 am

chip7277 писал(а):Короче брось калий в воду и смотри. Будет краситься вода и пламя малинового оттенка. Пробовал, по чашке розовое пятно расплывается, после чего он горит.
есть у меня сильное подозрение, что chip7277 - тролль, причем толстый и унылый.
На всякий случай (здесь все химики, но мало ли кто еще ветку читает)- калий в воду бросать крайне не рекомендую.

болотный хомяк

Re: Натрий или калий?

Сообщение болотный хомяк » Пт ноя 15, 2013 3:02 pm

Сразу видно кто тут химик, а кто... Каждый уважающий себя химик хоть раз в жизни обязан (в числе прочих подвигов) кинуть в воду кусок калия. Вода действительно краснеет, но только если не чистить калий от промасленной корки. А чистить её без соответствующего навыка я настоятельно не рекомендую.
Есть предположение что во время горения перекись калия реагирует с обугленными компонентами масла с образованием циклических поликетонов, типа кроконовой кислоты или чего-то подобного.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение stallker » Пт ноя 15, 2013 3:49 pm

болотный хомяк писал(а):Сразу видно кто тут химик,
Сможете объяснить почему горящий калий тухнет в сухом кислороде?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение Vittorio » Пт ноя 15, 2013 3:54 pm

болотный хомяк, в свое время я делал много глупостей, которые сейчас никогда делать не стал бы. Вот бросать калий в воду - это одна из таких штук. Но Вы, если уважаете себя как химика в связи с проведением реакции щелочных металлов с водой - имеете шанс зауважать себя еще сильнее, если бросите в воду цезий. :wink:

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Натрий или калий?

Сообщение Droog_Andrey » Пт ноя 15, 2013 11:10 pm

В сухом кислороде не "горящий калий тухнет", а "чистый калий не воспламеняется". Немного разные вещи.
2^74207281-1 is prime!

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение stallker » Сб ноя 16, 2013 9:32 am

Droog_Andrey писал(а): не "горящий калий тухнет"
Прекращает горение в осушенном кислороде и вновь загорается в обычной атмосфере,
так в демонстративном опыте повторяют три или четыре раза.
http://news.tochka.net/120869-zhertvy-n ... ytov-foto/
http://him.1september.ru/article.php?ID=200303801
Гемфри Дэви проводя опыты с металлическим калием, устроил взрыв в лаборатории. В результате этого эксперимента Дэви лишился правого глаза, а на его лице остались глубокие шрамы.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Натрий или калий?

Сообщение Droog_Andrey » Сб ноя 16, 2013 3:18 pm

Верится с трудом.
2^74207281-1 is prime!

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение stallker » Сб ноя 16, 2013 3:57 pm

Droog_Andrey писал(а):Верится с трудом.
http://masters.donntu.edu.ua/2010/feht/ ... nslate.pdf
download/file.php?id=69188
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Натрий или калий?

Сообщение Droog_Andrey » Сб ноя 16, 2013 6:56 pm

Ну это та самая статья более чем вековой давности.

Калий мог быть загрязнённым, пассивированным и т.п.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение Vittorio » Сб ноя 16, 2013 9:48 pm

Более чем вековой давности- это на самом деле плюс статье. Тогда еще не было традиции писать в журналы невоспроизводимую ерунду. А вообще факт интересный - хорошо было бы, если б кто-нибудь подтвердил экспериментально/воспроизвел эти данные.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Натрий или калий?

Сообщение Droog_Andrey » Сб ноя 16, 2013 10:33 pm

Ну скорее всего это просто пассивация калия плотной плёнкой пероксида в сухом кислороде/воздухе. Чтобы фокус удался, нужно хорошо подобрать условия. Во влажном воздухе получается рыхлая плёнка, содержащая надпероксид и гидропероксид.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение Vittorio » Сб ноя 16, 2013 11:16 pm

скорее всего так и есть. В свое время был очень впечатлен, когда бросил кусочек натрия в конц. солянку...

MONSTA
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение MONSTA » Вт ноя 19, 2013 12:42 pm

Vittorio писал(а):скорее всего так и есть. В свое время был очень впечатлен, когда бросил кусочек натрия в конц. солянку...
Мне рассказывали о гражданах, некогда бросивших в Неву не кусочек, а таки изрядное количество натрия. Понятно, эффект был еще тот, и их на месте задержали правоохранительные органы. В милицейском протоколе было написано нечто вроде: "Пытались поджечь Неву".

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Натрий или калий?

Сообщение Cherep » Вт ноя 19, 2013 5:50 pm

Эта легенда есть и про химфак.
Там якобы кидали барабан с натрием с метромоста (он не далеко).
Тоже приняли.
Но про протокол ничего (мне) не известно.

chip7277
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 5:07 pm

Re: Натрий или калий?

Сообщение chip7277 » Ср ноя 20, 2013 3:14 pm

maze писал(а):Дык, с натрием же будет такая же петрушка... Хотя могу предложить так: ежели натрий, пурген не сыпать!

[ Post made via Android ] Изображение
Ты прав. Но здесь без всякого пургена лично пробовал бросить калий в воду. Вода красная

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Натрий или калий?

Сообщение amik » Ср ноя 20, 2013 3:45 pm

chip7277, во-первых, с незнакомыми людьми у нас, пожалуйста, на Вы. Во-вторых, уважаемая коллега maze - женщина и она правА, в-третьих, вы еще наверно не поняли, что в теме не школьники и студенты отвечают и что эти люди очень неплохо разбираются в химии.
Профессиональные химики, имеющие некоторый опыт и понимание, стараются максимально избегать процессов, связанных с воспламенением, поджиганием чего-либо и вообще с бурными, неконтролируемыми реакциями. Если только в качестве демонстрационного эксперимента, когда нужно показать свойства вещества на лекции или приходящим гостям :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Натрий или калий?

Сообщение maze » Ср ноя 20, 2013 8:28 pm

amik, спасибо. ;)
chip7277 писал(а): Но здесь без всякого пургена лично пробовал бросить калий в воду. Вода красная
Мистика. Пять лет по долгу службы бросала калий в воду (либо следила за тем, чтобы студенты это делали с соблюдением техники безопасности) -- и ни разу именно вода не окрашивалась, пока в неё не добавляли индикатор.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя