Очистка от водорастворимых примесей

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
heterocycler
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 9:48 pm

Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение heterocycler » Пт ноя 08, 2013 2:43 pm

Коллеги!
Посоветуйте, пожалуйста, как поступать.
Какие есть варианты очистки большой органической но хорошоводорастворимой молекулы от водорастворимых неорганических примесей (натриевые, калиевые соли)?
Буду весьма признателен за советы!

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 2:47 pm

а в органике молекула растворима ?
если да- уберите всю воду и покипятите в ацетонитриле , глядиш и перейдет в него
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
heterocycler
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 9:48 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение heterocycler » Пт ноя 08, 2013 2:51 pm

В органике очень плохо растворяется, по-видимому, настолько же плохо, как неорганика..

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 2:57 pm

значит в этаноле должна лучше , поиграйтесь с р-мость в этаноле ваших солей
а в ДМФ ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
heterocycler
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 9:48 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение heterocycler » Пт ноя 08, 2013 3:02 pm

По сути, отделиться нужно от NaCl. В ДМФ он плохо растворяется?
Да, можно поиграть растворимостью, просто хотелось бы такой метод чтобы сразу полностью отделиться, возможно, какая=нибудь колонка?

maks
Сообщения: 15216
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение maks » Пт ноя 08, 2013 5:40 pm

0.4g NaCl / 1 kg of solvent for DMF
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение kika » Сб ноя 09, 2013 3:51 pm

heterocycler писал(а):По сути, отделиться нужно от NaCl. В ДМФ он плохо растворяется?
Да, можно поиграть растворимостью, просто хотелось бы такой метод чтобы сразу полностью отделиться, возможно, какая=нибудь колонка?
:deal: И нам бы такой метод, чтоб ВСЕ и СРАЗУ отделить! :-)
У нас тoже органическая молекула, хорошо растворимая в воде, и NaCl.
И игрались с растворимостью. Но там и взаимная растворимость начинает чудить и
как результат - большие потери. В общем весело.
Все зависит, какую функциональную группу имеет Ваша органическая молекула,
на чем можно ее потом отловить,. У нас наша молекула имеет карбоксильную
группу, ловим Аmberlite-ом, как и посоветовали тут на форуме, за что огромное
спасибо.
И у Вас обязательно получится!

[ Post made via Android ] Изображение

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение anatoliy » Сб ноя 09, 2013 7:00 pm

В целом, если молекула большая, то можно попробовать через сильносшитые анионит и катионит пропустить. Молекула не должна задерживаться, а неорганические ионы должны сесть.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение kika » Сб ноя 09, 2013 7:18 pm

И в этом случае неважно, есть ли и какие функциональные группы у этой молекулы?

[ Post made via Android ] Изображение

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение anatoliy » Сб ноя 09, 2013 7:36 pm

Тут смотреть конкретно надо. Аминокислоты - дипептиды и более у нас чистили.
Поймите, из четырех типов сильный/слабый, анионит/катионит + разная степень сшитости + прямая/обратная смывка + водная/неводная фаза, можно подобрать условия дележки. Но иногда проще растворить в ИПС и отфильтровать.

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение himik » Сб ноя 09, 2013 7:40 pm

Я пару лет назад очень удачно отделился от NaCl с помощью абсолютного этанола - растворил смесь в этаноле и отфильтровал хлористый натрий. Целевая молекула тоже была ну о-ооочень водорастворимой :D
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

практик
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 2:51 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение практик » Сб ноя 09, 2013 8:16 pm

Попробуйте диализ через полупроницаемую мембрану. Конечно если молекула большая.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение kika » Сб ноя 09, 2013 8:18 pm

Это когда в целевой молекуле нет карбоксильных групп.
Потом, конечно, проще ИПС или этанол без воды.
Но абсолютный спирт, наверное, дорогой и гигроскопичен.
А если будет влага, целевой продукт никогда не будет чистым.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение Cherep » Вс ноя 10, 2013 3:27 pm

Экстракция в насыщеный водой бутанол

Если молекула большая: то, что подсказал практик и ещё гель-фильтрация

"Большая" -- это MW > 1000 примерно

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение kika » Пн ноя 11, 2013 9:27 am

Cherep писал(а):Экстракция в насыщеный водой бутанол
Пусть я слабый ученик на задней парте, но не совсем поняла.
Вот есть у нас смесь NaCl и целевой органической молекулы, пусть сухая смесь.
Добавляем насыщенный водой бутанол. И что? NaCl у нас так спокойненько и отделиться?
Но целевая молекула "любит" воду, поэтому какую-то часть воды потянет в бутанол.
Раз потянет воду, потянет и NaCl. Чистота целевой молекулы не будет безупречной.
Даже высоление, как метод изоляции, тоже имеет тот минус, что
не получится отжать целевую молекулу так, чтобы не осталась какая-то влага,
а с влагой и присутствие соли.

[ Post made via Android ] Изображение

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение Cherep » Пн ноя 11, 2013 4:21 pm

Экстракция -- равновесный процесс, что такого?
У меня как-то хватило терпения экстрагировать 40 штоле раз подряд.
Там был не NaCl, а фосфаты. Сколько было утащено неоганики не проверял, но при упаривании бутанола продукт закристаллизовался и при промывании водой растворяться в ней не очень хотел. :dontknow:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение Vittorio » Чт ноя 14, 2013 12:40 am

kika писал(а): Вот есть у нас смесь NaCl и целевой органической молекулы, пусть сухая смесь.
Добавляем насыщенный водой бутанол. И что? NaCl у нас так спокойненько и отделиться?
Но целевая молекула "любит" воду, поэтому какую-то часть воды потянет в бутанол.
Раз потянет воду, потянет и NaCl. Чистота целевой молекулы не будет безупречной.
а есть такой закон распределения Нернста. Если константа распределения вещ-ва и натрийхлора будет оспоставимой, то экстрагируемый продукт будет грязным. На практике, однако, органика куда охотнее натрийхлора уйдет в ДХМ или бутанол..

Аватара пользователя
heterocycler
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 9:48 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение heterocycler » Чт ноя 14, 2013 2:22 pm

Спасибо, коллеги! Вообще в молекуле есть карбоксильная группа (в первом случае), и крабоксильная группа + аминогруппа, то есть аминокислота (во втором случае). Масса около 350. Заинтересовал вариант с амберлитом, какие вообще лучше и как это проводится?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение Cherep » Чт ноя 14, 2013 2:42 pm

ищите на форуме, недавно перетирали

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Очистка от водорастворимых примесей

Сообщение kika » Чт ноя 14, 2013 4:16 pm

Ищите тему "Как получить кислоту?".
Мне все советы там очень помогли.

[ Post made via Android ] Изображение

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей