Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакции??

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пт окт 04, 2013 8:40 am

avor писал(а):если не заметили, а пытались, надо подумать над тем, как и что пытались и попытаться по новому(по другому), вода камень точит.
я когда читаю в первый раз-все просто и понятно,
во второй-появляются вопросы,
в третий-пытаюсь найти на них ответы,если не нахожу спрашиваю здесь.
И только с четвертого более менее укладывается паззл,ИНОГДА!

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Maryna » Пт окт 04, 2013 9:52 am

dmr писал(а): CaO+H2O=CA(OH)2
dH=-896,8+604,2+69,91=-222,69
222,69/5,71=39 K298=10^39
CaC2+2H2O=Ca(OH)2+C2H2 dH=-896,8+209,9+67,8+2*69,91=-479,28
479,28/5,71=83,93~84 K298~10^84
"Записать константу равновесия" означает записать те концентрации, которые будут входить в константу, в соответствующих степенях. Стиля
К = (СDC)/(CA*CB)

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Ahha » Пт окт 04, 2013 12:38 pm

dmr писал(а):CaO+H2O=CA(OH)2
dH=-896,8+604,2+69,91=-222,69
222,69/5,71=39 K298=10^39
CaC2+2H2O=Ca(OH)2+C2H2 dH=-896,8+209,9+67,8+2*69,91=-479,28
479,28/5,71=83,93~84 K298~10^84
dmr, давайте подробно разберем данный конкретный пример, ибо он наглядно демонстрирует нам то, о чем писал коллега avor: неправильное оформление ведет к ошибкам. Ошибок у вас тут - ну почти в каждой строчке, причем принципиальных. Давайте, забывайте скорее про диффуры, философию, казарменный юмор, молитвы на арабском и что у вас там еще есть, спускайтесь на грешную землю, будем учиться решать задачки. Для начала: подробнейше!!! распишите весь ход ваших рассуждений и действий при написании вот этого куска, того что сверху... Знаете, как старшеклассники пишут: дано, требуется найти, для этого берем такое-то уравнение, подставляем такие-то данные в такие-то места, делаем такие-то преобразования, проводим такие-то вычисления, получаем двойку в году ответ. Еще раз: подробно, без перескока через стадии! Отчитайтесь за каждое уравнение, за каждую циферьку, откуда это все взялось, что обозначает, и какого рожна здесь делает?!! Извините, не сдержался под конец.

Это первый урок. Второй урок: не забудьте про задание, которое вам Maryna дала. Третий урок, повторение пройденного: еще раз призываю вас подумать, почему изучение математики в школе начинают с таблицы умножения, а не с вывода формулы Ньютона-Лейбница? Почему изучение физики в старших классах опять же начинают с простеньких задач про подвешенные, скользящие и катящиеся грузики, а не с систем диффуров, описывающих движение заряда в непотенциальном поле при наличии внешней силы? Почему вам буквально все советуют при изучении химии вообще и химической термодинамики в частности рассматривать сначала простые примеры, а не лезть, не разобравшись в основах, сразу в дебри, где на каждом шагу нюансы, о которых вы даже не догадываетесь (и не потому что вы бесстрашный, нестандартно мыслящий гений, а потому что в основах не разобрались), "открывая" "невозможные парадоксы" и "несостыковки"?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Maryna » Пт окт 04, 2013 1:11 pm

Кстати да, расчет константы совершенно безграмотный, как по сути, так и по форме. :)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Сб окт 05, 2013 6:13 pm

Ahha писал(а):dmr, давайте подробно разберем данный конкретный пример, ибо он наглядно демонстрирует нам то, о чем писал коллега avor: неправильное оформление ведет к ошибкам. Ошибок у вас тут - ну почти в каждой строчке, причем принципиальных. Давайте, забывайте скорее про диффуры, философию, казарменный юмор, молитвы на арабском и что у вас там еще есть, спускайтесь на грешную землю, будем учиться решать задачки. Для начала: подробнейше!!! распишите весь ход ваших рассуждений и действий при написании вот этого куска, того что сверху... Знаете, как старшеклассники пишут: дано, требуется найти, для этого берем такое-то уравнение, подставляем такие-то данные в такие-то места, делаем такие-то преобразования, проводим такие-то вычисления, получаем двойку в году ответ. Еще раз: подробно, без перескока через стадии! Отчитайтесь за каждое уравнение, за каждую циферьку, откуда это все взялось, что обозначает, и какого рожна здесь делает?!! Извините, не сдержался под конец.
Я там хотел написать ΔG,то бишь изменение энергии Гиббса,а случайно напечатал dH. В остальном использовал тот факт,что энергия Гиббса аддитивная функция,и то бишь просто сложил все значения энергий Гиббса для реагентов и продуктов реакции,само собой перенеся все в правую сторону,поэтому энергии Гиббса исходников взяты с противоположенным знаком(положительны)
Ну и по источникам
СаО - http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=548
Стандартная энергия Гиббса образования ΔG (298 К, кДж/моль):
-604,2 (т)

Са(ОН)2 http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=542
Стандартная энергия Гиббса образования ΔG (298 К, кДж/моль):
-896,8 (т)

СаС2 http://www.chemport.ru/chemical_substance_192.html
Стандартная энергия Гиббса образования ΔG (298 К, кДж/моль): -67,8 (т)

С2Н2 http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=646
Стандартная энергия Гиббса образования ΔG (298 К, кДж/моль):
209,9 (г)

Н2О где то нашел значение -69,91,но сейчас не помню где
Ну и наконец в Ахметове ΔG=-5,71*Lg(k298) => K298=10^(-ΔG/5,71)

CaO+H2O=CA(OH)2
ΔG=-ΔG(CaO)-ΔG(H2O)+ΔG(Ca(OH)2)=-(-604,2)-(-69,91)+(-896,8)=-222,69
CaC2+2H2O=Ca(OH)2+C2H2
ΔG=-ΔG(CaC2)-2*ΔG(H2O)+ΔG(Ca(OH)2)+ΔG(C2H2)=-(-67,8)-2*(-69,91)+(-896,8)+209,9=-479,28

БЛИН!!! АЖ ВСПОТЕЛ ВЕСЬ ПОКА ПОДРОБНО РАСПИСЫВАЛ-СМЕРТИ ПОДОБНО :issue:
ХЗ,ЧЕГО ТАМ МОЖЕТ ПО СУТИ,И ПО ФОРМЕ - НЕВЕРНО??? ЕСЛИ БЫ Я НЕ УМЕЛ СЧИТАТЬ НА КАЛЬКУЛЯТОРЕ,Я БЫ ДАВНО ОБАНКРОТИЛ СВОЙ МАЛЫЙ БИЗНЕС
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Maryna » Сб окт 05, 2013 7:01 pm

Что вспотели - это правильно. :D Исправность Вашего калькулятора никто не подвергает сомнению. А вот физический смысл выполненных Вами вычислений вызывает вопросы. Вопрос первый: не забыли ли перевести кДж в Дж? Вопрос второй: обратили ли Вы внимание на фазовое состояние веществ? Подумайте, какая система будет в данной реакции конечной, а для какой именно реакции Вы рассчитали величину константы. И не устаю напоминать (хотя нет, уже устаю): ВЫРАЖЕНИЕ ДЛЯ КОНСТАНТЫ РАВНОВЕСИЯ. Это не прихоть, а суровая необходимость

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Ahha » Вс окт 06, 2013 1:49 pm

dmr писал(а):Н2О где то нашел значение -69,91,но сейчас не помню где
Знаете, вы мне анекдот напомнили. Сейчас расскажу. Приходит посетитель в ресторан и заказывает отбивную из слона с укропом. Ждет 5 минут, 10 минут, 20 минут. Видит, слона привезли и на кухню повели... Еще полчаса проходит, и еще полчаса... Наконец подходит к нему расстроенный официант: "Понимаете, нам страшно жаль, просто не знаем что делать: мы уже и слона привезли, и отбивную сделали, но мы укроп найти не можем!!"

Кстати, люди, которые будут читать эту тему! Обратите внимание! Присмотритесь, что этот персонаж взял в качестве dG для воды... И даже не кольнуло. "Где-то нашел". Для воды. Блин. А проверить? Это же вода! Вода!!! Одно из самых изученных соединений в природе, а не какой-нибудь (+)-3-трифторметилсилилпентанол-2. Укроп он найти поленился...
dmr писал(а):Ну и наконец в Ахметове ΔG=-5,71*Lg(k298)
А почему именно 5.71? Почему не 6 ровно? Ахметов, я думаю, знает, и я знаю. А вы знаете? Это сопряжено с замечанием Maryn'ы про перевод из кДж в Дж.
Работайте. Пока что вы уроки не сделали.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Вс окт 06, 2013 2:50 pm

Вводишь в строку поиска "вода Гиббса",и подряд три страницы всякой фигни,а нашел в одном из справочников скачанных из инета,а хотел дать вам как и по прочим реагентам прямую ссылку,да не нашел,реально как с укропом ;(
и еще хотел спросить о формуле связи эн.Г и конст.равновесии,это эмпирическая или математически выводится?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Ahha » Вс окт 06, 2013 2:56 pm

dmr писал(а):Вводишь в строку поиска "вода Гиббса"
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Я убит.
dmr писал(а): эн.Г и конст.равновесии,это эмпирическая или математически выводится
Математически.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Вс окт 06, 2013 11:10 pm

Ahha писал(а):
dmr писал(а):Вводишь в строку поиска "вода Гиббса"
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Я убит.
потерпите еще немного,просто чем короче запросы в поиск,тем больше вероятность найти,так показывает мой личный опыт.
Я реально не помню где нашел это число для воды,но парился доооолго
вот здесь http://www.xumuk.ru/spravochnik/1.html
вот так,
Стандартная энергия Гиббса образования ΔG (298 К, кДж/моль):
-228,61 (г)

ну ХЗ,где я взял те цифры по воде,ну чессслово не помню блин! Никогда в жизни вот так подробно ничего ни считал,наверное и запарился... В математике важна строгость логических умозаключений,и строгость выкладок,и преобразований больше,даже чем точность вычислений.
Ahha писал(а):
dmr писал(а): эн.Г и конст.равновесии,это эмпирическая или математически выводится
Математически.
а где увидеть этот вывод формулы можно,не подскажите???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение Maryna » Вс окт 06, 2013 11:37 pm

Краснов. "Физическая химия". стр 265 и дальше

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пн окт 07, 2013 9:02 am

Спасибо, Марьяна(по имени Алиса),хороший учебник! Но учитывая,что 2тома,вопросов видимо будет вдвое больше. :o

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакц

Сообщение dmr » Пн окт 07, 2013 9:04 am

А ник с двойным именем,это типа в душе француженка?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей