Химия через 50 лет

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Smol » Вс авг 18, 2013 11:05 pm

Hedgehog писал(а):В ближайшие 50 (думаю, что и 100) лет будем продолжать жечь нефть, газ и уголь :-|
Я бы больше, чем на 10-15 лет не зарекался бы...
В 1913 году большинство топило дровами и пахало на конях/волах, а вот к 1925 году "железный конь пришел на смену крестьянской лошадке"... И централизованное отопление развилось одновременно с планом ГОЭЛРО...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение uchebnik fiziki » Вс авг 18, 2013 11:13 pm

Кстати, игра в форсайты гораздо интереснее, чем все эти мнения. Лучше обсудить план: что будет достигнуто к 2015 году, что к 2020, что к 2025, и т.д., причём аргументированно, лучше всего со ссылками на статьи.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Maloy » Вс авг 18, 2013 11:24 pm

а вот к 1925 году "железный конь пришел на смену крестьянской лошадке"
якобы реальная байка: в деревне появился первый трактор, все вокруг него вертятся, осматривают... и вылезает из толпы беззубый дед, спрашивает председателя это что? да трактор это, он пахать будет... дед спрашивает: а он ссыть? да ты че дед, это машина - трактор! дед спрашивает: а среть? да нет, дед иди отсюда... тогда дед и говорит ну и нехрена у вас не получится с этим трактором :lol:

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Химия через 50 лет

Сообщение dan14444 » Пн авг 19, 2013 12:08 am

В ближайшие 50 (думаю, что и 100) лет будем продолжать жечь нефть, газ и уголь :-|
Лет через 20-30 перейдём на уголь и синтетнефть, это да. А потом - ториевый или плутониевый цикл, если с ТЯ не сложится.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Iskander » Вт авг 20, 2013 12:16 pm

В ближайшее десятилетие начнётся "битва за космос". Кто в ней победит, тот сможет полностью рулить планетой, как в военном, так и в экономическом плане.
Посему, очень многое будет заточено под космическую программу.
dan14444 писал(а):Лет через 20-30 перейдём на уголь и синтетнефть, это да. А потом - ториевый или плутониевый цикл, если с ТЯ не сложится.
Это вряд ли. Нефти ещё дофигища, кроме того, есть газоконденсат, всякие метангидраты и горючие сланцы, коих ещё две-три дофигищи. Так что топлива вполне хватит ещё надолго. Потом промышленной биотехнологией можно будет получать водоросли для производства нефти.

С плутониевым циклом, кстати, оказалось столько проблем, что никто подобные реакторы пока не рассматривает. Вообще, ядерная энергетика - это зло. Отходов от неё столько, что никаких хранилищ не хватит, не говоря уж об авариях.

Ptizza

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Ptizza » Вт авг 20, 2013 9:05 pm

Iskander писал(а):В ближайшее десятилетие начнётся "битва за космос". Кто в ней победит, тот сможет полностью рулить планетой, как в военном, так и в экономическом плане. Посему, очень многое будет заточено под космическую программу.
Кто в погоне кроме Штатов? Дорогое удовольствие.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Cherep » Вт авг 20, 2013 9:24 pm

толсто

Ptizza

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Ptizza » Вт авг 20, 2013 11:40 pm

Cherep писал(а):толсто
Я не троллю. Кому космос дался? Какая страна еще вбухивает столько денег да и для чего? Туризм для Абрамовичей? Спутники приносят пользу, а дальше? Я действительно не понимаю. Китай тоже в гонке или они только планшетами планету снабжают? Про космос, если можно, поподробнее.

maks
Сообщения: 15219
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение maks » Вт авг 20, 2013 11:45 pm

ну и штатам это недешево обходится а зачем надо, разведка,контрразведка ,отстреливание метероритов и астероидов что бы в Челябинске стекла не лопались
тема актуальна
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Гесс » Вт авг 20, 2013 11:53 pm

Битвы за космос не будет ибо это никому ненадо. Экспансия человечеству не светит скорее по политическим причинам чем по техническим. Соответственно будет "совершенствоваться" на земле. Этот кусок тоже от темы ушел.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Maryna » Ср авг 21, 2013 9:00 am

Китай очень в гонке. Недавно запустили что-то там. Евросоюз объединенными силами тоже пытается какие-то позиции там занять. Согласна с Iskander. Несмотря на то, что за последние 50 лет существенного прорыва в космических технологиях не произошло, серьезные позиции в космосе критически важны для тех, кто хочет в мировой политике что-то решать. В этом смысле со времен Холодной войны ничего не изменилось.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Гесс » Ср авг 21, 2013 10:49 am

Угу. Самое грандиозное из "обозримого будущего" - человек на Марсе. Проектам уже 50 лет и еще 15 никто никуда не полетит. А так, да, народ запускает и будет запускать, спутники связи-слежения, туристов и прочую фигнь на "субкосмические высоты". Там нет прорывов в том числе и химических - ни космического лифта из нанотрубок, ни новых типов топлив. Даже по технологиям выращивания бездефектных кристаллов в отсутствии гравитации ничего нет.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Iskander » Ср авг 21, 2013 11:15 am

Ptizza писал(а):Кто в погоне кроме Штатов? Дорогое удовольствие.
В основном Китай. Хотел бы сказать Россия... но пожалуй не скажу. Хреновато в России теперь с космосом. Вырос процент неудачных пусков, и хотя общее количество по прежнему впереди планеты всей, тем не менее развития нет. Хотя пока что ещё космос в России вполне можно полностью реанимировать. Нужна только цель, средства (впятеро меньшие чем на Сочи) и жёсткий контроль за ними.
Штаты, кстати, отстают. По количеству пусков и вообще. Европа - вообще в космической попе и вряд ли оттуда вылезет.
Гесс писал(а):Битвы за космос не будет ибо это никому ненадо. Экспансия человечеству не светит скорее по политическим причинам чем по техническим. Соответственно будет "совершенствоваться" на земле. Этот кусок тоже от темы ушел.
Космос - это пресловутая "вундервафля", перед которой меркнет даже ядерное оружие. Каменюка типа челябинской, только с более крутым входом в атмосферу и всё. Любая цель будет полностью уничтожена, причём шансов защититься - ноль. А каменюк в космосе - больше чем полно. И никаких бяк типа радиации или химии по территории. Это в военно-политическом аспекте. В экономическом - в космосе много свободных металлов, много больше чем нужно человечеству. Со временем их выделение и доставка станут настолько дёшевы, что земная металлургия станет почти не нужна. Равно как и угледобывающая промышленность.
Ну и наконец, есть точки Лагранжа. Шут его знает, может там болтается какой-нить межзвёздный корабль или иной артефакт. А без освоения космоса туда не попасть.
Гесс писал(а):Угу. Самое грандиозное из "обозримого будущего" - человек на Марсе. Проектам уже 50 лет и еще 15 никто никуда не полетит. А так, да, народ запускает и будет запускать, спутники связи-слежения, туристов и прочую фигнь на "субкосмические высоты". Там нет прорывов в том числе и химических - ни космического лифта из нанотрубок, ни новых типов топлив. Даже по технологиям выращивания бездефектных кристаллов в отсутствии гравитации ничего нет.
А вот "человек на Марсе" - это как раз какая-то фигня. Ну абсолютно нечего там делать, пока не освоена Луна и пояс астероидов. Новые топлива есть, только прорывов там не будет. Химия уже подошла к пределу их энергонасыщенности при относительной безопасности и приемлимой стоимости.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Гесс » Ср авг 21, 2013 11:49 am

Вычеркивать каменюкой города - идея старая. США с Англией както чуть не подрались что надо вычеркивать - США хотели Москву а королевство Питер. Только ни одного нормального булыжника для перевода на правильную орбиту они не нашли. Ага, металлы в поясе астероидов, гелий-3 на луне... Ага. С луны как сбежали 40(!) лет назад, так и не чешутся возвращаться. Кстати финансирование американской лунной программы заторможено 3 года назад. Точки Лагранжа - тоже тема истоптанная (туда помнится предлагалось огромные зеркала вывести, чтобы свет перенаправлятъ на землю и чтобы "комбайн и ночью косил"), и тоже ни в одну из них не выведено ничего заслуживающего внимания. А точки Л4-Л5 для большинства систем вообще завалены мусором. Если по доставке металлов с астероидов - нужна новая технология спуска-подьема, без глушения рыбы в океане и пробития дырок в озоне. О разаработке таких технологий тоже не слышно.
Последний раз редактировалось Гесс Ср авг 21, 2013 11:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Cherep » Ср авг 21, 2013 11:50 am

Ptizza писал(а): Какая страна еще вбухивает столько денег да и для чего?
От типичный пример коррупции планетарного масштаба :mrgreen:

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение dr_Strangelove » Ср авг 21, 2013 12:09 pm

ребятки, я не против флуда и оффтопа - я полностью за.
Но давайте всё же на Землю и к химии.
Причем чуть уже, ближе к своим специальностям. Не обязательно говорить о перспективе именно на 50 лет, это действительно видимо перебор. А вот, как уже предложили, по этапам - через 5 лет смогут это, 15 лет то-то, через 25 эдакое - вот это интересно.
И, кстати - учитывая уже имеющуюся продолжительность жизни форума, если доживем - получим реальную возможность сравнить. 5, 10 лет - ерунда, по большому счёту. Через 11 лет у Путина четвертый срок заокнчится, я очень надеюсь дожить, например
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Ptizza

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Ptizza » Ср авг 21, 2013 3:44 pm

Гесс писал(а): без глушения рыбы в океане и пробития дырок в озоне. О разаработке таких технологий тоже не слышно.
Кстати да.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Химия через 50 лет

Сообщение dan14444 » Пт авг 23, 2013 10:21 am

Космос - он тоже химический... но тут какой-то бред пишется. Какие нафиг гонки, вундервафли, политические а не технологические ограничения?

По сей день на бочках с керосином летаем.

Какие нафиг астероиды - даже если забить на торможение и ронять на голову супротивнику - массу потребную для коррекции орбит посмотрите, если меньше чем за полгода начинать - оценкам минимум полвека, они не изменились. Не говоря о том, куда импульс прикладывать - и чем грозит минимальнейшая ошибка.

Куда более простая весч - противоастероидная защита - на грани технологически невозможного в самом примитивном варианте - подорвать, расколоть, получить мелочью вместо главного кирпича...

Какой нафиг Марс - когда Антарктида пустая и таковой в обозримом будущем останется. Да ладно Антарктида - тундра... Ну можно напрячься и поставить станцию на 3-5 человек на Марсе... после чего большая часть ресурсов "на космос" уйдёт на снабжение. И нахрена козе баян?... Что такая база там сделает, чего автоматы не могут? Которых на 2 порядка больше по массе можно закинуть, поскольку ни возвращать ни снабжать?...

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Химия через 50 лет

Сообщение dr_Strangelove » Пт авг 23, 2013 10:34 am

Марс (как и Луна) нужны как красивая картинка и реклама, заставляющая правительства, налогоплательщиков или меценатов платить за это все. Финансовый отклик тут будет очень небыстрым, но это что-то вроде фундаментальной науки или экспедиций рубежа прошлых 2 веков к северному и южному полюсам - будут полученны многочисленные изобретения, технологии, открытия и материалы, достаточно побочные к главной задаче - но полезные.
Я примерно так это дело вижу.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Химия через 50 лет

Сообщение Maryna » Пт авг 23, 2013 10:48 am

dr_Strangelove писал(а): экспедиций рубежа прошлых 2 веков к северному и южному полюсам - будут полученны многочисленные изобретения, технологии, открытия и материалы, достаточно побочные к главной задаче - но полезные.
Я примерно так это дело вижу.
Зачем так далеко ходить? :) Советская и американская космические программы середины прошлого века были и картинкой, и рекламой. Правда, тогда удалось удачно эксплуатировать образ врага, создающего внешнюю опасность, а сейчас враг измельчал... Одной красивой картинки маловато, нужна конкретная идея, для чего все это нужно. А ее нет. Вот все и буксует, и финансирование сокращается. Вот бы нам какой-нибудь враждебно настроенный астероид в опасной близости - тогда дело закрутилось бы. А так... запускать Хаббл ради каких-то там двойных звезд в миллиардах световых лет...
Так что я за раскручивание проблемы глобального потепления и сокращения топливных ресурсов - это близко и понятно.
Под этими флагами будет развиваться материаловедение в смысле получения новых композиционных материалов с улучшенными тепло- и электропроводностью, изолирующей способностью и т.п.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость