Реформа РАН

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Biginelli » Ср июл 31, 2013 2:35 pm

Пусть главный критикан Biginelli сначала пример покажет в своей "мурзилке" (как он сам её назвал).
Научно-технический журнал «Вестник МИТХТ»

В последний год начали принимать статьи на английском (полагаю, что с моей подачи).
Tyrans descendez au cercueil!!!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Реформа РАН

Сообщение Cherep » Ср июл 31, 2013 5:13 pm

Biginelli писал(а):В последний год начали принимать статьи на английском (полагаю, что с моей подачи).
Какови виши токазаттельства?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Реформа РАН

Сообщение Vittorio » Ср авг 14, 2013 8:01 pm


Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Biginelli » Ср авг 14, 2013 8:05 pm

Необходимо сохранить и укрепить уникальную российскую научную школу, рассматривая ее отличия от западных моделей не как недостаток, а как серьезное конкурентное преимущество.
Для этого необходимо предусмотреть выплату небольших стипендий кандидатам наук и докторам наук напрямую из централизованного госфонда, а не через кассу по месту работы.
российской индустрии и российских наукоемких предприятий. Целесообразно установить повышающие коэффициенты по доплатам стимулирующего характера за статьи, опубликованные сначала на русском языке, а уж позднее, возможно, переведенные на иностранные. Если соответствующий интерес появится у иностранных журналов, они сами будут переводить статьи с русского языка, как делали это в прошлом.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

а "научная школа" в переводе с новояза называется крайне просто - академический инцест.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Гесс » Ср авг 14, 2013 8:25 pm

Biginelli писал(а):
доплатам стимулирующего характера за статьи, опубликованные сначала на русском языке, а уж позднее, возможно, переведенные на иностранные.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Так делает УХ. Невижу проблемы.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Maloy » Чт авг 15, 2013 11:07 pm

Мнение в чем-то спорное, но небезынтересное
смахивает на обычную заказуху, написанную с ошибками... о том, что модель американской науки отличается и оказывается эффективней европейской писал еще 100 лет назад Вернадский... научные статьи должны публиковаться на понятном всему миру языке... работы по внедрению не публикуют, а патентуют! берут, например, патент РФ, он пишется на русском... но! ученым с заводскими всегда было не по пути, тк после внедрения ученые имели авторское, а прибыль получали заводские... поэтому, это абсолютный бред, что ученые мечтают как бы отдать свои разработки на заводы предпринимателям... вопрос не в том на каком языке описать разработку, а о том как бы получить со своей разработки хоть мал мала денег... поскольку над разработками приходится работать совместно нескольким авторским коллективам, то и патентование это не выход, тк патент берется на конкретного патентообладателя, а на кого брать если совместно работают химики, медики и технологи? приходится создавать альянс типа фирмы рога и копыта, совет директоров из представителей авторов разработки и брать патент на эту банду, хотя если нужно и эту всю банду кинут и даже не спросят... а они все впаривают байки, что ученый должен работать за маленькую зарплату и отдавать свои разработки другим на общее благо...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Любитель_Манниха » Чт авг 15, 2013 11:35 pm

Maloy писал(а): а они все впаривают байки, что ученый должен отдавать свои разработки другим на общее благо...
А в буржуляндии учОный разве не в анальном рабстве в плане аффтарских прав на разработки?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Maloy » Пт авг 16, 2013 12:56 am

как-то Фока (тот который Хартри-Фок) пригласили читать лекции кажись в Принстонский университет и за это ему платили соответствующую зарплату, его вызвали в наше посольство и стали ему говорить, что у нас такую зарплату люди не получают и ему нужно часть денег отдавать в общую кассу... на что Фок сказал, что он мол не оброчный мужик, развернулся и ушёл...
А в буржуляндии учОный разве не в анальном рабстве в плане аффтарских прав на разработки?
сравните два случая, первый, что вы лежите в постели с девушкой своей мечты, а рядом с вами, лежит гомик и у вас есть выбор к кому повернутся спиной, и другая ситуация, когда в постели лежит только гомик и вы вынуждены лежать к нему спиной :wink:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Любитель_Манниха » Пт авг 16, 2013 2:53 am

Maloy писал(а):вы лежите в постели с девушкой своей мечты, а рядом с вами, лежит гомик и у вас есть выбор к кому повернутся спиной
Надо такое в разделе "абитуриентам" на сайтах физ-мат-хим факультов писать :mrgreen: :twisted: :vis:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Реформа РАН

Сообщение dan14444 » Пт авг 16, 2013 11:25 am

Константин Белов о том, почему нам не следует копировать американский способ управления наукой
Особо понравилось, что "стоимость исследований в Юсовщине многократно выше", ню-ню...

Идея-фикс "научной школы" - отдельная пестня... Что под этим подразумевалось - великая тайна.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Реформа РАН

Сообщение chemist » Пт авг 16, 2013 11:42 am

dan14444 писал(а): Идея-фикс "научной школы" - отдельная пестня... Что под этим подразумевалось - великая тайна.
Никакой тайны, коллега, о Научной Школе написано даже в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BB%D0%B0 , но более подробно о той школе, в которой Вы делали(ете) кандидатскую, Вам должен был рассказать научный руководитель; также он обязан рассказать о школах-конкурентах внутри страны и за границей.
I D E A = A u

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение dr_Strangelove » Пт авг 16, 2013 12:08 pm

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id ... d2a7e5860a
24 августа, 12 часов, ДС, Площадь Революции.
Я пойду.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Реформа РАН

Сообщение Polychemist » Пт авг 16, 2013 1:32 pm

:up: :clap: В этот день буду ехать в НСК, если там что-то будет - поучаствую.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Реформа РАН

Сообщение Vittorio » Пт авг 16, 2013 9:10 pm

Maloy писал(а):сравните два случая, первый, что вы лежите в постели с девушкой своей мечты, а рядом с вами, лежит гомик и у вас есть выбор к кому повернутся спиной, и другая ситуация, когда в постели лежит только гомик и вы вынуждены лежать к нему спиной :wink:
эта пять! шикарное сравнение :mrgreen: :clap:
однако во втором случае можно в постель не ложиться вовсе, тогда как в первом - очень тяжело отказать любимой девушке, но тогда 100% гарантированно просунут!!.. :school:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Hedgehog » Пт авг 16, 2013 9:19 pm

Vittorio писал(а):
Maloy писал(а):сравните два случая, первый, что вы лежите в постели с девушкой своей мечты, а рядом с вами, лежит гомик и у вас есть выбор к кому повернутся спиной, и другая ситуация, когда в постели лежит только гомик и вы вынуждены лежать к нему спиной :wink:
эта пять! шикарное сравнение :mrgreen: :clap:
однако во втором случае можно в постель не ложиться вовсе, тогда как в первом - очень тяжело отказать любимой девушке, но тогда 100% гарантированно просунут!!.. :school:
А если перелезть через девушку и лечь около неё с краю, г. окажется не при делах :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Реформа РАН

Сообщение dan14444 » Сб авг 17, 2013 10:17 pm

Никакой тайны, коллега, о Научной Школе написано даже в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BB%D0%B0 , но более подробно о той школе, в которой Вы делали(ете) кандидатскую, Вам должен был рассказать научный руководитель; также он обязан рассказать о школах-конкурентах внутри страны и за границей.
Не-не-не, там где я делал докторскую (ну, не было у меня кандидатской :)) - такого и близко не наблюдалось. Вообще, звучит как рецедив какой-то средневековой гильдии или религиозной конфессии. И является признаком крайне негибкого мышления - ПМСМ, ессно. Так что, чем меньше таких извратов - тем не хуже.
Последний раз редактировалось dan14444 Сб авг 17, 2013 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Реформа РАН

Сообщение dan14444 » Сб авг 17, 2013 10:22 pm

24 августа, 12 часов, ДС, Площадь Революции.
Там "девушки мечты" не будет, только мужуки... с чОрными продолговатыми предметами :). Ну да кому что нравиццо :).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Реформа РАН

Сообщение chemist » Сб авг 17, 2013 10:33 pm

dan14444 писал(а):Не-не-не, там где я делал докторскую (ну, не было у меня кандидатской :)) - такого и близко не наблюдалось. Вообще, звучит как рецедив какой-то средневековой гильдии или религиозной конфессии. И является признаком крайне негибкого мышления - ПМСМ, ессно. Так что, чем меньше таких извратов - тем не хуже.
З.Ы. ВикипедиЯ - это всё же не Википедия, это ещё хуже...
Видимо, Вы - редкое исключение :D
Научные школы (философские и школы искусств) известны с античных времён, для фундаментальных научных исследований это гарантия широкого системного подхода и досконального изучения десятки лет сплочённым коллективом, когда есть живой интерес у всей команды :up: . Именно в таких коллективах самое раскрепощённое научное мышление (семинары рулят!), нет нездоровой конкуренции, подтасовки фактов и пр. фигни капиталистической науки 8) . Никакие скоропостижные гранты такой возможности не дают :very_shuffle:
I D E A = A u

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Реформа РАН

Сообщение dan14444 » Сб авг 17, 2013 11:28 pm

Именно что "с античных времён". А все перечисленные ништяки - этих "школ" не требует. Более того - когда к оценке научных теорий примешивается личное (принадлежность к...) - наука заканчивается.

Насчёт же "нездоровой конкуренции, подтасовки фактов и пр. фигни капиталистической науки" - Ви таки считаете, что в социалистической, феодальной или ещё какой этого говна меньше? Ну так я Вас разочарую - ровно одинаково!

И относительно грантов - не надо считать ВСЮ науку ЮС, например - академической. И, соответственно, безвариантно завязанной на гранты. Но даже в академе - постоянные позиции никто не отменял, при всей их спорности.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Реформа РАН

Сообщение Iskander » Вс авг 18, 2013 8:37 am

dan14444 писал(а):А все перечисленные ништяки - этих "школ" не требует. Более того - когда к оценке научных теорий примешивается личное (принадлежность к...) - наука заканчивается.
Нда?
А как тогда назвать группу учёных, среди которых есть лидер (а он есть всегда, явный или не очень), и которые все думают под его общим руководством (плотным или не очень) над одной задачей?

Отсутствие школы довольно часто не мешает решать прикладные задачи, но фундаментальные теперь вытянуть почти невозможно.
Пример на форуме где-то был, когда большая банда фармацевтов, имея на руках все необходимые субстанции годами рожает порядок их смешивания для изготовления препарата. Вот этим бы школа не помешала.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей