Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрата?

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Пт июл 26, 2013 11:40 am

Ahha писал(а):масюсенькой капелькой марганцовки, постоянно ее регенерируя?
:lol: Примерно так!!
Особенно порадовал новый химический термин
масюсенькой
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение Ahha » Пт июл 26, 2013 11:49 am

dmr писал(а):Интересно а тем же хлоратом аммиак не окислиться до нитратов или оксидов?
Хлораты как окислители работают только в сильнокислых средах, насколько я помню. Аммиак в этих условиях, скорее всего, превратится в азот, как и с кислой марганцовкой. В щелочной среде работают гипохлориты и хлориты, но хватит ли их, чтобы окислить аммиак до нитрата - черт-е знает. По потенциалам - чуть-чуть не хватает. Там, кстати, еще может попереть такая неприятная вещь, как треххлористый азот. Лучше не пробуйте. :focus:
dmr писал(а):марганцовка, как бы играет роль катализатора
Катализатор - это то, что не расходуется в реакции. Марганцовка - окислитель и расходуется только так.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Пт июл 26, 2013 12:10 pm

Ahha писал(а):Хлораты как окислители работают только в сильнокислых средах, насколько я помню.
ОДНАКО ВОТ ЧТО ПИШУТ ОБ ОКИСЛЕНИИ MnO2
3MnO2+КClO3+6KOH=3K2MnO4+KCl+3H2O
ну типа не совсем сильно кислая
Последний раз редактировалось dmr Пт июл 26, 2013 12:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Пт июл 26, 2013 12:13 pm

Ahha писал(а): Там, кстати, еще может попереть такая неприятная вещь, как треххлористый азот. Лучше не пробуйте
детей выращу, и попробую
:shock:
Ну или если на старости лет,какая нить молодая красотка сердце разобьет
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение Ahha » Пт июл 26, 2013 12:14 pm

dmr писал(а):ОДНАКО ВОТ ЧТО ПИШУТ ОБ ОКИСЛЕНИИ MnO2
А там не написано, что это делается сплавлением? Если нет, обязательно допишите!
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Пт июл 26, 2013 12:26 pm

неа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F1% ... %F6%E0(IV)
При взаимодействии с сильными окислителями диоксид марганца окисляется до соединений Mn7+ и Mn6+:
сплавлением или растворе неясно однако
Но хлорат может и расплавится,если не успеет разложиться,а оксид магния???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение Ahha » Пт июл 26, 2013 12:38 pm

dmr писал(а):неа
Значит, надо дописать: при сплавлении. Кстати, нитрат в этих условиях тоже работает вместо хлората. Вики, особенно русская, тот еще источник знаний по специальным вопросам.
dmr писал(а):Но хлорат может и расплавится,если не успеет разложиться,а оксид магния???
Во-первых, перестаньте путать марганец с магнием.
Во-вторых, если вы будете в расплав бертолетовой соли булькать аммиак, особенно с вашим уровнем подготовки, все закончится еще плачевнее, чем с треххлористым азотом. :focus: :focus: :skull:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Пт июл 26, 2013 12:51 pm

Ahha писал(а):Во-первых, перестаньте путать марганец с магнием.
опечатался,пардон
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Сб июл 27, 2013 12:22 pm

Ну блин, я и надышался нашатыркой,когда стал растворять в ней щелочь :yehha: :skull: ,ну да ладно простит меня наверное аллах,что в уразу развлекаюсь школьными опытами. :dontknow:
А чего этот побуревший раствор,как я понимаю оксид марганца не отстаивается,он вроде бы почти не растворим?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Сб июл 27, 2013 12:27 pm

Ahha писал(а):Во-вторых, если вы будете в расплав бертолетовой соли булькать аммиак, особенно с вашим уровнем подготовки, все закончится еще плачевнее, чем с треххлористым азотом. :focus: :focus: :skull:
Не нашел я бертолетовой соли,а гипохлоритом,кроме хлорамина,наверное ничего не выйдет? :issue:
Хотя мне кажется и с бертолетовой солью, тоже что то типа хлорамина,а не трихлоразот будет,там же вроде молекулярного хлора не присутствует?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Вс июл 28, 2013 8:52 pm

Ahha писал(а):все провалится до MnO2, вероятно. Если вообще чего-то пойдет. Что будет с аммиаком, затрудняюсь сказать. Может, азот будет. Выше писали уже, что в кислой среде, например, азот получается. Хотя, возможно, в среде, близкой к нейтральной, будет что-нибудь более экзотическое, типа NO :shock: .
Исходя,что даже при долгом отстаивании,осадка не было,и фильтрование(через многослойную марлю),ничего не дало. и кстати на марле в основном доминировал темно зеленный цвет,хотя раствор был практически черный,до оксида не сваливается. Скорее всего оксид окисляется нитратом в манганат обратно,а сам восстанавливается до нитрита,дальше видимо не идет
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Вс июл 28, 2013 8:55 pm

а как то выделить из раствора нитра или нитрит калия реально?
а то там все и щелочь,и манганат и нитрат(нитрит хорошо растворимы)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение Ahha » Вт июл 30, 2013 1:42 am

dmr писал(а):а как то выделить из раствора нитра или нитрит калия реально?
Нереально. Проще купить.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Вт июл 30, 2013 8:19 am

не подскажите ,
MnO2+KNO3+2KOH=K2MnO4+KNO2+H2O
тоже в расплаве щелочи,или в растворе идет?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение Ahha » Вт июл 30, 2013 10:45 am

В расплаве.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Ср июл 31, 2013 6:50 pm

А как Вы думаете,пойдет ли реакция ТС,если вместо перманганата калия использовать перманганат аммония? А если перманганат магния? Или с магнием нерастворимость его солей помешает?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Ср июл 31, 2013 9:01 pm

Или даже весь калий заменить на аммоний,типа
NH3+8NH4MnO4+9NH4OH=?
Учитывая что гидроксид аммония слабая щелочь может не будет тормозить сваливания до MnO2??????

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение amik » Чт авг 01, 2013 6:56 pm

Окислителем в вышеупомянутых процессах выступает перманганат-ион и катион здесь особой роли не играет.
Перманганат аммония весьма неустойчив и разлагается сам по себе. :focus: Впрочем, бумага все стерпит.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение dmr » Чт авг 01, 2013 7:47 pm

amik писал(а):Окислителем в вышеупомянутых процессах выступает перманганат-ион и катион здесь особой роли не играет.
Перманганат аммония весьма неустойчив и разлагается сам по себе.
разлагается при повышении температуры выше комнатных>>>,а его получают и кристаллизуют из раствора при заморозке,а для нашей цели так и вовсе выкристализовывать из раствора не надо,прям где родился может и пригодиться, хотя можно и заморозить и выкристаллизовать
amik писал(а)::focus: Впрочем, бумага все стерпит.
а как вам кажется не на бумаге а в посуде стоит попробывать? или все таки стоит добавить настоящей щелочи?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрат

Сообщение amik » Чт авг 01, 2013 9:22 pm

dmr писал(а): а как вам кажется не на бумаге а в посуде стоит попробывать?
Так дерзайте, ибо реактивы, как понял, у вас под рукой. Этак скоро вольетесь в ряды полноправных коллег-химиков 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей