.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вс июл 28, 2013 11:10 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение ИСН » Вс июл 28, 2013 9:14 pm

Не в курсе; пусть знающие товарищи выскажутся. В первом приближении - вроде не должен. Это в кислотах крахмал разваливается, а тут не кислота, а совсем наоборот.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Ср июл 31, 2013 1:42 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Сб янв 18, 2014 2:19 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение stormclouds » Сб янв 18, 2014 4:11 pm

Попробуйте везерометр, м.б. поможет.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение ИСН » Сб янв 18, 2014 4:37 pm

Выставить под солнце или УФ лампу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение avor » Сб янв 18, 2014 6:52 pm

плюс к этому погреть градусов 50-60.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вс янв 19, 2014 10:21 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:15 pm, всего редактировалось 2 раза.
Я в порядке! Бог в порядке :)

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение MONSTA » Пн янв 20, 2014 10:17 am

Боюсь, что изменения цвета казеинового клея связаны не только с воздействием солнечного света (которое можно имитировать ультрафиолетовой лампой), но и с деятельностью разных микроорганизмов. Бактерий. Плесени, наконец. Для них казеин (молочный белок) - вполне себе питательная среда. Рано или поздно начнут кушать.

Что делать?

1) Консервировать казеин. Известь, дающая, в принципе, некую слегка щелочную реакцию, тоже может выступать как консервант. Но очень плохой, думается. Возможно, поможет обработка формальдегидом (формалин). Или дубильными веществами (но они часто даже кожу окрашивают!). Хотя... "Стойкость клея к образованию плесени и другим микроорганизмам обеспечивают бактерицидные и фунгицидные (противогрибковые) добавки". Это из одного интернет-источника. Вот добавить чего-нибудь, чего на 300 лет хватит... Цианистого калия, что ли? :shuffle: Но можно и чего попроще: "В качестве антисептика можно в клей добавить камфору (0,5% от массы раствора или камфорный спирт (1-2%)" - отсюда. Фенол тоже кладут. Но они с камфорой летучие, на 300 лет может не хватить!

2) Заменить казеиновый клей на более современный синтетический. Клей ПВА, скажем. Я не в курсе, едят ли его микробы, вроде, не должны. Это - клей на водной основе, но я не вполне уверен, что после пропитки им известковой основы масляные краски будут поверх этого слоя держаться. Так что - надо пробовать.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение avor » Пн янв 20, 2014 1:02 pm

Самый крутой антисептик свинцовый глет. :) Используется художниками в качестве пигмента. Оксид цинка тоже хорош. :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Сб фев 08, 2014 11:11 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение chaus » Сб фев 08, 2014 12:06 pm

Rteya писал(а):в иконописи желтком с охрой натуральной и с киноварью плави делают, были раньше случаи, когда за ночь тараканы съедали щёки ликов
И утром мучительно умирали? Или их и киноварь не берёт?

Я как раз хотел предложить в качестве антисептика казеинового клея сулему. Это вроде бы классический вариант, но если эти твари жрут ртуть, как закуску к яйцам...

Ещё вроде бы чучела зверей пропитывают арсенатом натрия во избежание порчи. Из пигментной гаммы к нему ближе всего ярь-медянка.

Только сейчас допёр (век живи, век учись), чем объясняется пристрастие художников к ядовитым пигментам.

Что касается потемнения от действия света и атмосферы, навскидку вспоминается, что превосходными ингибиторами фотоокислительной деструкции полимеров являются газовая сажа и стеарат свинца.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вс фев 09, 2014 10:28 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение hisamazu » Вс фев 09, 2014 11:52 am

Rteya писал(а): Есть надежда на то, что учёные найдут способ получить эти цвета из не ядовитых веществ.
Дак на здоровье. P.Y.74, P.Y.81, P.Y.83, P.Y.139 - органические желтые пигменты, тоже не подарочки, но всяко не свинцовый крон. Другой вопрос, что художники сразу спросят, что будет через 300 лет :) , а кто ж на этот вопрос ответит?

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение mcaa » Вс фев 09, 2014 12:13 pm

hisamazu писал(а):...Другой вопрос, что художники сразу спросят, что будет через 300 лет :) , а кто ж на этот вопрос ответит?
Ну что-что... через 300 лет реставраторам тоже надо будет как-то на бутерброды зарабатывать. Так что за это переживать не надо ))))
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вс фев 09, 2014 5:01 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение jusja » Вс фев 09, 2014 5:08 pm

А что, не исследовали хим состав? Сомневаюсь, что у них органиеская природа. Вполне возмоно, что это нечто вроде эмали-стекла или черни на серебре. Это же не на папирусе рисовалось, полагаю, а на глиняных дощечках?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение stallker » Вс фев 09, 2014 6:44 pm

Тоже на эмаль подумал.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение ИСН » Вс фев 09, 2014 8:52 pm

Наверняка неорганика.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Казеиновый клей. Вопрос художника.

Сообщение jusja » Пн фев 10, 2014 12:21 am

Все-таки основа на фото - не глина, а дерево. Значит, обжиг отменяется. Погуглила слегка современные технологии подобных росписей по золочению на дереве. Там применяются акриловые краски , но главное шеллак.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей