Страшен ли "черт" намалеванный производителями алкоголя?

[Любитель_Манниха]

А сигарета таки зело меньше сигары

[ Post made via Android ]

[SIG]

Слушйте, по-моему, выхлоп от машин, пыль и выбросы в городе на порядки более вредная штука, чем курение и даже табачный дым.Копченная колбаса, шашлык или шпроты тоже отнюдь не полезны, и могут в некоторых случаях спровоцировать рак. Асфальт и битум не полезен. Давайте начнем с больших проблем, а потом перейдем к меньшим. В горах люди курят заметно меньше, кстати. И не только потому, что там кислорода меньше и ниже давление. Ну а к вопросу что и кого раздражает, я бы посоветовал относится философски. Например, если я еду в метро, и вокруг публика, от которой воняет и смотреть на нее противно, я не устраиваю истерики. Нет проблем - хочешь ездить в приятной компании и в собстенной атмосфере - заведи машину. Водить я боюсь - следовательно, мой удел наблюдать и ощущать, то, что есть. По моему, это абсолютно честно.

[ifh]

Копченная колбаса, шашлык или шпроты тоже отнюдь не полезны, и могут в некоторых случаях спровоцировать рак.

Это можно не есть. И я сама буду решать делать это или нет.

Асфальт и битум не полезен.

А где доказательства, что вреден?

Слушйте, по-моему, выхлоп от машин, пыль и выбросы в городе на порядки более вредная штука, чем курение и даже табачный дым.

За машинами постоянно следят и вводят новые стандарты. Даже на моих жигулях Евро3.

Ну а к вопросу что и кого раздражает, я бы посоветовал относится философски.

А почему бы самим курильщикам не относится философски к запрету? Дома курите на здоровье. Все же говорят, что никакой зависимости, ну вот делайте это когда никому не будете мешать.
Вообще довольно забавно. Люди считают свое право курить там, где им вздумается важнее и выше права других это не нюхать.

[uchebnik fiziki]

В горах люди курят заметно меньше, кстати.

А в тайге -- заметно больше

[Любитель_Манниха]

Слушйте, по-моему, выхлоп от машин, пыль и выбросы в городе на порядки более вредная штука

Таки да, и гораздо более масштабная. И было бы великолепно раздавить танками все вёдра с гайками
если бы доминировал общественный электротранспорт + велосипеды. Но тем не менее, машина не может не дымить, иначе она не поедет.

если я еду в метро, и вокруг публика, от которой воняет и смотреть на нее противно, я не устраиваю истерики.

Вроде в этой теме никто не истерит
Более того, наоборот, гнобят некурильшиков :

довольно забавно. Люди считают свое право курить там, где им вздумается важнее и выше права других это не нюхать.

[Любитель_Манниха]

За машинами постоянно следят и вводят новые стандарты. Даже на моих жигулях Евро3

Угу, и на всех автофорумах имеются дискуссии на тему того, как подкрутить движок, а то не тянет
Уж не говорю про срачи "1.4 л - машина стоит, 1.6 л - не едет - надо брать минимум 1.8 турбо", и это для городских машин, в пробках стоять.
Вот по поводу запретов, меня бы дико порадовал закон, устанавливающий нехилый налог на товарищей,
катающихся на БЧД/пикапах поодиночке (да и вдвоём, пожалуй, тоже)

[Hedgehog]

Асфальт и битум не полезен.

А где доказательства, что вреден?

Ну так докажите, что проход в течение 15 секунд на расстоянии 1.5 м от двух курильщиков с сигаретами по 0.7 мг доставляет физический ущерб здоровому взрослому человеку. Какие ваши доказательства?

[Hedgehog]

Слушйте, по-моему, выхлоп от машин, пыль и выбросы в городе на порядки более вредная штука, чем курение и даже табачный дым.

Я бы сказал, на два порядка, т.е. это вообще вещи несопоставимые.

[SIG]

Кто говорил, что от курения нет зависимости? Есть, конечно. Этого я не оспариваю, и именно поэтому сочувcтвую людям, которые не могут покурить, когда им нужно. И от сладкого точно есть зависимость, и от алкоголя, у кого-то -от секса или спорта или от еды, или от работы. Ну и что? Что в этом такого ужасного? У всех свои слабости.

Про битум и асфальт и выхлопы и доказывать ничего не надо. Есть такая штука - полициклические ароматические углеводороды. Их там достаточно. Посмотрите, вся токсикология на них есть, это не тайна, также как и хорошие методы определения. Евро три, кстати, не бог весть что, и не факт, что Ваша машина реально соответствует даже этому стандарту. И проблема не в Ваших Жигулях, а в ужасных коптящих грузовиках и не менее коптящих тарантайках, коих много.

Или Ваше право не нюхать важнее моего права покурить. Можно ведь и так повернуть. Почему-то считается, что т.н. здоровый образ жизни априорно лучше, чем нездоровый. Мне кажется, что это большое заблуждение. Важен не здоровый или нездоровый образ жизни, а то, комфортно ли Вам так существовать, или нет. Иначе самый здоровый образ жизни может привести к большим проблемам со здоровьем, прежде всего, с психическим. Мой бывший шеф был игроман. Пока он мог ходить в казино и проигрывать деньги на рулетке, все было более-менее спокойно. А как казино запретили, у него сорвало крышу и он стал изливать свою дурную энергию на сотрудников. В результате, за пару лет практически никого не осталось от довольно большой лаборатории.

[SIG]

Про электротранспорт и лисапеды - совсем смешно. В России дай бог 4 месяца можно на них ездить, да и то с проблемами . Коллега пытался, но бросил. Расстояния не те, хотя он парень неслабый. Но ехать каждый день по 20-30 км на работу, и столько же - обратно, особенно в дождь или жару он не смог. А я вообще не умею на лисапеде ездить.
Почему с электричеством не выход - если посмотреть структуру источников выработки электроэнергии, то основное ее количество дают угольные электростанции. То есть чтобы ехать на чистом токе где-то должны сжечь изрядно угля. То же касается якобы чистого водорода. Пока производство энергии не будет переведено в основном на гидро- и атомные станции, реально чистой энергии не будет. Гидро, кстати, тоже под вопросом в том смысле, что для их строительства слишком сильно требуется влезать в экосистему конкретной реки.

[Ptizza]

Кто говорил, что от курения нет зависимости? Есть, конечно. Этого я не оспариваю, и именно поэтому сочувcтвую людям, которые не могут покурить, когда им нужно. И от сладкого точно есть зависимость, и от алкоголя, у кого-то -от секса или спорта или от еды, или от работы. Ну и что? Что в этом такого ужасного? У всех свои слабости.

Запах от токсичного курева слышно метров до 20-ти. Я на территорию курильщиков не посягаю, они курят в своих отведенных для этого местах. Неплохо придумано оградить курильщиков.
Если зависимость от алкоголя или секса ставит под угрозу других людей, то это тоже наказуемо.
Электронные сигареты вообще курить можно и нужно, когда очень хочется, а вокруг некурильщики. Та же сигарета в нетоксичном для окружающих варианте.

[Hedgehog]

Почему с электричеством не выход - если посмотреть структуру источников выработки электроэнергии, то основное ее количество дают угольные электростанции. То есть чтобы ехать на чистом токе где-то должны сжечь изрядно угля. То же касается якобы чистого водорода. Пока производство энергии не будет переведено в основном на гидро- и атомные станции, реально чистой энергии не будет. Гидро, кстати, тоже под вопросом в том смысле, что для их строительства слишком сильно требуется влезать в экосистему конкретной реки.

Тут идея в том, чтобы диверсифицировать вредные выбросы: города частично пересадить на электротранспорт, чтоб дышалось лучше, а уголь жечь подальше от мест массового проживания.
Впрочем, это уже оффтоп.

[Любитель_Манниха]

Кто говорил, что от курения нет зависимости? Есть, конечно. Этого я не оспариваю, и именно поэтому сочувcтвую людям, которые не могут покурить, когда им нужно.

И опять удивительно - людям-которые-не-могут-покурить-когда-им-нужно сочувствие есть, а людям, которые по дороге от вонючего автобуса до метро вынуждены
вместо глотка менее вонючего воздуха глотать не менее, а то и более вонючий - нет?
Более того, второй тип людей, ИМХО, слишком гуманен и инертен, вместо того, чтобы качать свои права, они стесняются, и/или жалеют первый тип.

Важен не здоровый или нездоровый образ жизни, а то, комфортно ли Вам так существовать, или нет.

Об этом и речь Многим описаная мной выше ситуация ОЧЕНЬ некомфортна. Ну раз так надо, можно было бы постоять на выходе у метро с
сигареткой, 2 минуты, потом топать дальше. Так нет, как уже выше писали - все дымят именно по дороге, обгонять бесполезно.

[Любитель_Манниха]

Про электротранспорт и лисапеды - совсем смешно.
...........................................

Предлагалось перед проблемой курева решать более серьёзные дела - некурящие выдвинули идею,
теперь оказывается, что их решить нельзя

[uchebnik fiziki]

Про электротранспорт и лисапеды - совсем смешно. В России дай бог 4 месяца можно на них ездить, да и то с проблемами . Коллега пытался, но бросил. Расстояния не те, хотя он парень неслабый. Но ехать каждый день по 20-30 км на работу, и столько же - обратно, особенно в дождь или жару он не смог.

А и не надо так ездить

[Любитель_Манниха]

После фразы

моделей, которые были бы дешевыми/простыми у нас нет даже в продаже

задумываешься, что пост - графомания. Не, ну если за 5 тыр обычный велик с багажной сеткой - дорого

[hisamazu]

По мне, так всё очевидно. Курят несколько меньше половины населения. Большинству некурящих табачная вонь неприятна (мягко говоря), в любых концентрациях. У заметной доли некурящих есть разная степень аллергии на табачный дым, от заложенности носа до астматических явлений, причём, как известно, развитие аллергии мало зависит от дозы. В этой ситуации курящий человек, считающий себя приличным человеком, должен принять ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ меры, чтобы продукты его привычки не достигли некурящих людей, даже в виде запаха изо рта или от одежды. Ну а государство должно бороться с теми, кто так не делает. Отсылки к алкоголю и наркоте тут неуместны - сами по себе процессы пития водки и приёма героина никак не вредят окружающим, притом, что в законе есть нормы, позволяющие упитого/обдолбанного субъекта убрать с глаз приличных людей.

Вот, золотые слова. Ни убавить, ни прибавить.
Единственное, что есть группа товарищей, которая хочет одновременно и не напрягаться, сдерживая свои позывы повонять, где приспичило, и остаться "хорошими мальчиками" (предполагается, что, победив в этом сраче, можно будет все-таки почувствовать себя белым и пушистым). Нет, господа, или на елку влезть, или попа целая. Придется выбрать.

[Hedgehog]

По мне, так всё очевидно.

По мне, так тоже

Курят несколько меньше половины населения.

Т.е. это не узкий круг, а десятки миллионов людей, чьи интересы никто не имеет права игнорировать. ОК?

Большинству некурящих табачная вонь неприятна (мягко говоря), в любых концентрациях.

Это не так. Большинству некурящих запах табака и табачного дыма безразличен, многим из них - даже приятен.

У заметной доли некурящих есть разная степень аллергии на табачный дым, от заложенности носа до астматических явлений, причём, как известно, развитие аллергии мало зависит от дозы.

Аллергия на табачный дым - довольно редкое явление.
И я, кстати, знаю астматиков, которые курят

есть группа товарищей

Это не "группа товарищей", а несколько десятков миллионов граждан нашей страны.

[dan14444]

Понятно, что компромисса не будет - наркоман лечиться пойдёт только в исключительных случаях, и начхать ему на окружающих.

К моему удовлетворению, принят закон, позволяющий пакостников давить. Закон поддержан большинством, что подтверждается соотношением мнений в этой теме. Начинаем давить, аднака - например фотографируем преступников - и в полицию, хе-хе...

[dan14444]

Это не так. Большинству некурящих запах табака и табачного дыма безразличен, многим из них - даже приятен.

А вот об этом позвольте судить именно некурящим, которые и пишут в этой теме