Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Вт май 21, 2013 7:18 pm

Анатолий!
Над вами и издеваться не надо,над вами судьба и ваша желчь достаточно поиздевалась. Москва! Озлобленность! Не принятие "других"! И жадность!

Хотя я Москву помню другой,с 19этажа на Воробьевых горах-лепота!!! Ну да вам красота недоступна :issue:
Последний раз редактировалось dmr Вт май 21, 2013 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение avor » Вт май 21, 2013 7:29 pm

dmr писал(а): Считатать вы никто не умеете и не имеете
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Sour ... Haber.html
"НОЧЬЮ наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли... и вся страна твоя будет ПОД ВОДОЙ! Ты с кем шутишь? Ты подумай!" - Любитель_Манниха, флудомастер из пробирки.

"Очевидное - не интересно!
Интересно - невозможное!"

"Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. -- Это же п-проблема ..... доказал,
что она н-не имеет р-решения.
-- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта,
немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.
-- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать
решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
-- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица
-- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с
задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос,
который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
По-видимому, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему."
<C>АБС
Последний раз редактировалось avor Вт май 21, 2013 7:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение anatoliy » Вт май 21, 2013 7:36 pm

dmr писал(а):Анатолий!Над вами и издеваться не надо
Надо мной никто не издевается.
Вы же издеваетесь над технологией. У Вас даже справки нет! Дошли до полнейшего идиотизма: все реакции в самогонном аппарате.
Да я злой. Злой на таких как Вы. Такие как Вы "гении"лезут не в свое дело. Потом расхлебывать другим приходится.
В "других" я верю. Они через дорогу от меня. Пусть там посидят. И Вам советую сходить на прием.
Насчет "жадности" - это вообще круто.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Вт май 21, 2013 8:01 pm

avor писал(а):
dmr писал(а): Считатать вы никто не умеете и не имеете
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Sour ... Haber.html
"НОЧЬЮ наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли... и вся страна твоя будет ПОД ВОДОЙ! Ты с кем шутишь? Ты подумай!" - Любитель_Манниха, флудомастер из пробирки.

"Очевидное - не интересно!
Интересно - невозможное!"

"Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. -- Это же п-проблема ..... доказал,
что она н-не имеет р-решения.
-- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта,
немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.
-- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать
решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
-- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица
-- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с
задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос,
который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
По-видимому, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему."
<C>АБС
а вот эта история веселая,и видимо я ошибся,сочтя вас безнадежным... Но она не про меня

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение avor » Вт май 21, 2013 8:34 pm

Ща, вам вкатят агромный фолл по формальному прынцыпу: Избыточное цатирование :clap: :nunu: :155:

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Вт май 21, 2013 8:42 pm

avor писал(а):Ща, вам вкатят агромный фолл по формальному прынцыпу: Избыточное цатирование :clap: :nunu: :155:
на обычной нокии сложно фильтровать цитирование,да и нэт мобильный норовит выпасть постоянно,да и у вас со смайлами перебор
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Ср май 22, 2013 12:50 pm

anatoliy писал(а):Да я злой. Злой на таких как Вы. Такие как Вы "гении"
еще раз повторюсь,я не считаю себя даже близко гением,просто наверное по сравнению с вами, вам так показалось,перекреститесь может перестанут казаться. :evil: ,в каждом углу
Я не о технологии писал,а о том,что для себя можно приготовить(например обед),дешевле чем покушать в ресторане,и ответ мой относился к Советнику,говорившему,что гигантов промышленности не перебить ценой. Ишшо раз повторю для одаренных ,приготовить для себя,и собственных нужд.
Да и кстати про самогонный аппарат,порой домашняя самогонка,домашней же отчистки,куда как вкуснее идет фабричной водки,или вискарика,ну а про себестоимость ваще молчу
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение chemist » Ср май 22, 2013 1:50 pm

dmr писал(а): Я не о технологии писал,а о том,что для себя можно приготовить(например обед),дешевле чем покушать в ресторане
Не смешивайте Hi-Tech (новая технология добычи/хранения энергии) и банальщину (приготовление пищи - с исстари веков). Небольшую занозу, конечно, можно удалить и дома, но сшить расколотый череп - только в очень дорогой операционной :evil:
dmr писал(а): Да и кстати про самогонный аппарат,порой домашняя самогонка,домашней же отчистки,куда как вкуснее идет фабричной водки,или вискарика,ну а про себестоимость ваще молчу
С голодухи иногда кажется вкуснее (это как некрасивых женщин как бы не бывает :269: ), но это частное мнение, не имеющее никакого отношения к давно выработанным вкусам всех людей. Если домашнее приготовление самогона обсчитать как положено по бухгалтерско-учётной науке (зарплата и накладные считать обязательно!), то он получается аккурат раз в 50 дороже спирта, производимого промышленностью, такие вот дела :(
I D E A = A u

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение anatoliy » Ср май 22, 2013 1:55 pm

dmr писал(а):я не считаю себя даже близко гением
Чаво-то не видно из написанного Вами.
Я не о технологии писал,а о том,что для себя можно приготовить(например обед),дешевле чем покушать в ресторане
Технология есть везде, где есть процесс не на бумаге, а в реальности.
Вы в очередной раз неправы. Слово "обед" - не является конкретным. В ряде случаев, для себя приготовить обед дороже, чем покушать в ресторане.
Особенно, если блюдо будет готовиться один раз в год в печке за 5000 евро. Это не единственный случай.
...и ответ мой относился к Советнику,говорившему,что гигантов промышленности не перебить ценой. Ишшо раз повторю для одаренных ,приготовить для себя,и собственных нужд.
От особо "одаренных" слишком много трупов и фиг бы с ними, но страдают неповинные люди. Цену гигантов Вы не перебьете. Ваша химическая "технология" - полный анреал. Самое страшное, что Вы не хотите признать многие очевидные вещи, характерные для любого производства, начиная с правил организации и кончая расчетом себестоимости продукции.
Да и кстати про самогонный аппарат,порой домашняя самогонка,домашней же отчистки,куда как вкуснее идет фабричной водки,или вискарика,ну а про себестоимость ваще молчу
Как ни крути, предпочитаю водку известных марок в проверенных магазинах.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение avor » Ср май 22, 2013 2:20 pm

dmr писал(а): Я не о технологии писал,а о том,что для себя можно приготовить(например обед),дешевле чем покушать в ресторане, Ишшо раз повторю для одаренных ,приготовить для себя,и собственных нужд.
А вы не пробовали изготовить для себя в домашних условиях телефон. Начиная с нефти, медной и железной руды золота и песка. Как думаете дешевле будет? Вы почитайте форум органиков, там некоторые вещества спрашивают как синтезировать и очень часто разговор начинается с того, что дешевле купить, чем сделать самому, а ведь это, как правило, малотоннажная и микротоннажная химия. Что уж тогда говорить о мегатоннажных производствах типа аммиака, серной кислоты и тп.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Вт май 28, 2013 7:27 pm

chemist писал(а):Не смешивайте Hi-Tech (новая технология добычи/хранения энергии) и банальщину (приготовление пищи - с исстари веков). Небольшую занозу, конечно, можно удалить и дома, но сшить расколотый череп - только в очень дорогой операционной :evil:
о добыче энергии для себя...
у нас тариф на электричество-112сум/квт,тариф на природный газ-140сум/м3,5квт-ный электрогенератор на природном газу,потребляет 1,7м3/час,даже если прибавить, по всем правилам бухгалтерии,в себестоимость аммортизацию оборудования(генератора)=20%/год,получается 70сум/квт.

по аммиаку:
86% себестоимости составляют затраты природного газа. на сегодняшний день аммачная технология позволяет получать тонну аммиака, с затратом 1000м3 газа. Т.е 1м3(СН4)/1кг(NH3),т.е 86%себестоимости=140сум,значит себестоимость аммиака =163сум,сравните с ценой продажи приведенной многоуважаемым оппонентом=730сум/кг. Т.е не имея огромное количество дармоедов,присутствующих на больших предприятиях,не имея гос.долю в собственности,чиновничий аппарат,даже при существующей технологии цена может быть ниже,по крайней мере для себя.
По моему расчету по схеме предложенной в этой теме расход метана около 0,65м3/кг,но надо проверить расчет,что бы вы сразу не закидали тухлыми яйцами
chemist писал(а):С голодухи иногда кажется вкуснее (это как некрасивых женщин как бы не бывает :269: ), но это частное мнение, не имеющее никакого отношения к давно выработанным вкусам всех людей. Если домашнее приготовление самогона обсчитать как положено по бухгалтерско-учётной науке (зарплата и накладные считать обязательно!), то он получается аккурат раз в 50 дороже спирта, производимого промышленностью, такие вот дела :(
при наличии достаточного количества водки,или самогона,и здоровой печени,и крепкой голве,через некоторое время и вам может показаться,что некрасивых женщин не бывает :lol:
у меня с этим плохо,и печень после желтухи дает о себе знать,и водку я не люблю,и вообще после 200гр блюю :dontknow: потому и не пью
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Вт май 28, 2013 7:29 pm

chemist писал(а):Не смешивайте Hi-Tech (новая технология добычи/хранения энергии) и банальщину (приготовление пищи - с исстари веков). Небольшую занозу, конечно, можно удалить и дома, но сшить расколотый череп - только в очень дорогой операционной :evil:
о добыче энергии для себя...
у нас тариф на электричество-112сум/квт,тариф на природный газ-140сум/м3,
5квт-ный электрогенератор на природном газу,потребляет 1,7м3/час,даже если прибавить, по всем правилам бухгалтерии,в себестоимость аммортизацию оборудования(генератора)=20%/год,получается 70сум/квт.

по аммиаку:
86% себестоимости составляют затраты природного газа. на сегодняшний день аммачная технология позволяет получать тонну аммиака, с затратом 1000м3 газа. Т.е 1м3(СН4)/1кг(NH3),т.е 86%себестоимости=140сум,значит себестоимость аммиака =163сум,сравните с ценой продажи приведенной многоуважаемым оппонентом=730сум/кг. Т.е не имея огромное количество дармоедов,присутствующих на больших предприятиях,не имея гос.долю в собственности,чиновничий аппарат,даже при существующей технологии цена может быть ниже,по крайней мере для себя.
По моему расчету по схеме предложенной в этой теме расход метана около 0,65м3/кг,но надо проверить расчет,что бы вы сразу не закидали тухлыми яйцами
chemist писал(а):С голодухи иногда кажется вкуснее (это как некрасивых женщин как бы не бывает :269: ), но это частное мнение, не имеющее никакого отношения к давно выработанным вкусам всех людей. Если домашнее приготовление самогона обсчитать как положено по бухгалтерско-учётной науке (зарплата и накладные считать обязательно!), то он получается аккурат раз в 50 дороже спирта, производимого промышленностью, такие вот дела :(
при наличии достаточного количества водки,или самогона,и здоровой печени,и крепкой голве,через некоторое время и вам может показаться,что некрасивых женщин не бывает :lol:
у меня с этим плохо,и печень после желтухи дает о себе знать,и водку я не люблю,и вообще после 200гр блюю :dontknow: потому и не пью
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение dmr » Вт май 28, 2013 7:40 pm

anatoliy писал(а): От особо "одаренных" слишком много трупов и фиг бы с ними, но страдают неповинные люди. Цену гигантов Вы не перебьете. Ваша химическая "технология" - полный анреал.
очередной комплимент в мою сторону,то вы меня гением обзываете,то одаренным особо. Опять таки,повторюсь:это по сравнению с вами
anatoliy писал(а): Самое страшное, что Вы не хотите признать многие очевидные вещи, характерные для любого производства, начиная с правил организации и кончая расчетом себестоимости продукции.
Как ни крути, предпочитаю водку известных марок в проверенных магазинах.
Чего ж вы такой пугливый,чего так страшно то вам,хотя от вашего трупика не отказался бы,даже если пришлось бы оплатить эксперимент по вашему тарифу :idea:
Ну а я водку вообще бы не рекомендовал вам пить с вашей мнительностью,и неумеренной вспыльчивостью(и справку не купленную),учитывая вашу специальность,действительно могут быть трупы :(
лучше кефирчику витаминизированного,да валерьяночки
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение chemist » Вт май 28, 2013 9:43 pm

dmr писал(а):Т.е не имея огромное количество дармоедов,присутствующих на больших предприятиях,не имея гос.долю в собственности,чиновничий аппарат,даже при существующей технологии цена может быть ниже,по крайней мере для себя.
Если всё дело в государственной/чиновничьей тирании, то вопрос решить гораздо проще - профинансировать цветную революцию и будет в Вашем ...Стане демократия как в Грузии :D . Создание же техпроцесса, о котором Вы мечтаете, сродни созданию, например, микро-ядерного реактора (для себя, любимого, чтоб картошку жарить :up: ); на такие деньги можно сделать пятнадцать цветных революций во всех ...Станах и вообще установить а Азии демократию на веки вечные :lol:
При экономических расчётах опирайтесь на мировые цены, иначе получите цены как за пачку чая в зоне; кому это интересно, кроме зеков? 8)
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение amik » Вт май 28, 2013 10:05 pm

dmr, тема зациклилась. Не проще ли организовать новый химико-технологический вброс?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение anatoliy » Ср май 29, 2013 12:13 am

dmr писал(а):Чего ж вы такой пугливый,чего так страшно то вам...
Страшно, что таких спецов, как Вы у нас становится предельное количество. И посты у них высокие. И идеи не менее гениальные. Когда будет перейдена грань, не знаю. По-видимому, не за горами.
Бредовую дискуссию заканчиваю. Удачи в идеях.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение avor » Ср май 29, 2013 9:38 am

amik писал(а):dmr, тема зациклилась. Не проще ли организовать новый химико-технологический вброс?
Давайте я организую. Почему бы не объединить два процесса в одном. N2+CH4 --> NH3+C (а еще лучше С2H4 или C2H2). Идея прямо скажем не менее, а может и более утопичная, но может кто-то уже думал на эту тему. :)

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение MONSTA » Ср май 29, 2013 10:04 am

Думается, в таком виде не пойдет. Надо добавить О2, он пожжет метан (частично), даст температуру и радикалы, а дальше - почему бы и нет?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение Гесс » Ср май 29, 2013 10:17 am

Есть одно проблемко, NH3 + CH4 + O2 = HCN + H2O Или вы воду предлагаете подводить таким манером в засушливые районы где много метана и воздуха?
Хотя если уж такая пляска то можно и 5NCN = 1Аденин

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фиксация N2 в нитридах -переспективно?(MgO->NH3)

Сообщение avor » Ср май 29, 2013 11:09 am

MONSTA писал(а):Думается, в таком виде не пойдет. Надо добавить О2, он пожжет метан (частично), даст температуру и радикалы, а дальше - почему бы и нет?
О2 мне не нравится из-за образования СО2 и Н2О, а потом разбирайся с ним при очистке, если они с аммиаком карбонаты дают.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей