Перегруппировка адамантана

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
mfomich
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 11:47 am

Перегруппировка адамантана

Сообщение mfomich » Вт май 07, 2013 4:27 pm

Планирую поставить вот такую реакцию. Каков шанс получить перегруппировку? Что скажете про температуру и растворитель?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Гесс » Вт май 07, 2013 6:40 pm

Вы ж так названием не пугайте.
Замещение себе и замещение. Курциусу взяться неоткуда, а адамантан перегруппировать - ну это месье горячится...

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Masterboy » Вт май 07, 2013 6:59 pm

Добрый вечер!
Думаю, что в данном случае основатель темы вовсе не горячится: в этом случае возможна перегруппировка с образованием производного гомоадамантана, содержащего азидо-группу в узловом положении. Думаю, что в книге Багрия по адамантанам должны найтись ссылки на аналогичные реакции. Во всяком случае, при превращении 1-(гидроксиметил)адаманата в бромид с трехбромистым фосфором или в хлорид с хлористым тионилом перегруппировка происходит.
Different Dreams

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Serty » Вт май 07, 2013 9:21 pm

Насчет условий - мне рекомендовали, что с использованием МФК проходит намного чище, и выделять проще. Если товарищ увидит тему, он подтвердит :wink:
Последний раз редактировалось Serty Вт май 07, 2013 9:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Vittorio » Вт май 07, 2013 9:21 pm

+1 к мнению коллеги Masterboy
если в ходе реакции буде возникнет адамантилметильный катион, что в принципе не исключено - то его перегруппировки в гомоадамантанильный катион описаны.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение S324 » Вт май 07, 2013 9:50 pm

Vittorio писал(а):+
если в ходе реакции буде возникнет адамантилметильный катион
не думаю, что до этого дойдёт, если только не специально ))
а так ДМФ 40-50С
Кохайтеся, чорнобриві...

mfomich
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 11:47 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение mfomich » Вт май 07, 2013 9:51 pm

МФК?

mfomich
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 11:47 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение mfomich » Вт май 07, 2013 9:52 pm

А вот ещё: если образуется продукт перегруппировки, его реально как-то отличить? Ну хоть не по ТСХ, ну так по ЯМР...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Гесс » Вт май 07, 2013 10:34 pm

Ладно, ладно, признаю, могут монозамещенные метиладамантаны расширяться в гомоадамантаны. Вот скайф:
Reaction_05_07_2013_211518.pdf
Отличаться они будут гарантированно и по ГХ и по ЯМР. Идентифицировать по ЯМР думаю можно будет из соображений симметрии или по сдвигу самых сильносдвинутых протонов - у нерасширенного они должны быть сдвинуты заметно, а в гомоадамантильной системе - слабо.
Если по ПМР будет сигналы 2:3:6:6 то это неперегруппированный адамантан, если 6 но четко различимых - можно спорить, если чистое вещество даст мультиплет на месте адамантана - то это гомоадамантан.

П.С. Оффтоп. Я когда то расширял адамантан хлороформом с щелочью, грязное это дело и тяжелое.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Serty » Вт май 07, 2013 11:02 pm

МФК - межфазный катализ. Конкретно впроде использовали водн. NaN3 - PhMe, а в качестве переносчика то ли TBAB, то ли TEBAC. Впочем последнее не очень существенно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение ChemNavigator » Вт май 07, 2013 11:39 pm

Vittorio писал(а):+1 к мнению коллеги Masterboy
если в ходе реакции буде возникнет адамантилметильный катион, что в принципе не исключено - то его перегруппировки в гомоадамантанильный катион описаны.
Если он и возникнет, то он возникнет (из R-CH2-OMs) ещё до добавления азида. Реакция обмена OMs на Азид-ион - обычная SN2 реакция, каким образом присутствие азид-иона может спровоцировать образование адамантилметильного катиона? Я бы скорее опасался реакций типа:
R-CH2-N3 => R-CH2-N: => R-CH=NH => гидролиз до R-CHO

mfomich
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 11:47 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение mfomich » Вт май 07, 2013 11:46 pm

ChemNavigator писал(а): Я бы скорее опасался реакций типа:
R-CH2-N3 => R-CH2-N: => R-CH=NH => гидролиз до R-CHO
А почему должно такое проходить? Это связано с адамантаном? Просто я с десяток раз менял мезилаты на азиды, и как-то побочных там не особо много было...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение ChemNavigator » Вт май 07, 2013 11:56 pm

mfomich писал(а):А почему должно такое проходить? Это связано с адамантаном? Просто я с десяток раз менял мезилаты на азиды, и как-то побочных там не особо много было...
Нет, именно с адамантаном это не связано, но азид есть азид - лучше его не перегревать.

mfomich
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 11:47 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение mfomich » Ср май 08, 2013 8:00 am

ChemNavigator писал(а): Нет, именно с адамантаном это не связано, но азид есть азид - лучше его не перегревать.
Да, смысл в этом есть.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Vittorio » Ср май 08, 2013 11:38 am

ChemNavigator писал(а): Если он и возникнет, то он возникнет (из R-CH2-OMs) ещё до добавления азида. Реакция обмена OMs на Азид-ион - обычная SN2 реакция, каким образом присутствие азид-иона может спровоцировать образование адамантилметильного катиона?
может, и так, а может, переходное состояние в катион свалится :roll: . "Обычная" Sn2 реакция, коллега - Вы же ведь знаете, что она не такая простая, как в книжках для студентов пишут.
Да, и подозреваю, что эта реакция может идти с трудом, за счет лохматости адамантила. Давайте подождем экспериментальных результатов от ТС.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Гесс » Ср май 08, 2013 11:50 am

Vittorio писал(а):Да, и подозреваю, что эта реакция может идти с трудом, за счет лохматости адамантила.
Ой там того адамантана... Адамантил, неопентил, обвешанный бензил, да будет оно нормальным SN2, каркасы не такие бяки когда дело их не касается :lol:

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение ChemNavigator » Ср май 08, 2013 4:21 pm

mfomich писал(а):А вот ещё: если образуется продукт перегруппировки, его реально как-то отличить? Ну хоть не по ТСХ, ну так по ЯМР...
Можно сделать пробный опыт - нагревать исходный мезилат в ДМСО (без добавления азида), и периодически проверять по ТСХ. Если появился новый пик, то это скорее всего продукт перегруппировки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Phobos » Чт май 09, 2013 7:39 am

Можно сделать пробный опыт - нагревать исходный мезилат в ДМСО
Если бы не было еще свободного спирта третичного - то да, можно было бы проследить. А так - если получим развал, то так и не будет ясно, кто виноват, спирт или мезилат.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Перегруппировка адамантана

Сообщение Masterboy » Чт май 09, 2013 8:51 am

Доброе утро, коллеги!
Поддержу мнение коллеги Vittorio: анионоидного отрыва остатка метансульфоновой кислоты никто не отменял, поэтому в данном случае, учитывая выраженный положительны индуктивный эффект адамантильного радикала можно ожидать двух конкурирующих механизмов - моно- и бимолекулярного. В то же время, как вариант супрессии мономолекулярного механизма может быть растворитель, обладающий некоторой основностью, как предложил коллега S324 - ДМФА, но вряд ли это будет ДМСО.
Different Dreams

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей