Реакция конденсации

[kika]

Здравствуйте!
Если кому знакома проблематика конденсации формальдегида,
не посоветуете, что еще может притормозить эту реакцию.
Пока опробовала избыток формальдегида. Помогает, но частично.
Слышала, что растворимые соли Mn как-то могут повлиять.
Кто-нибудь в курсе?
Заранее большое спасибо!

[chemist]

Если бы Александр Михайлович Бутлеров знал, что его метод синтеза сахаристых веществ из формальдегида приведёт даже не к проблеме, а к целой проблематике, то может быть и не стал бы открывать свою знаменитую реакцию
А зачем добавлять больше формалина, чтобы реакция захлебнулась подавилась как тля в том анекдоте?
Уточните насчёт "слуха" о солях марганца: где это упоминается? (ссылка).
Притормозить самоконденсацию формальдегида можно снижением основности катализатора.

[kika]

Если бы Александр Михайлович Бутлеров знал, что его метод синтеза сахаристых веществ из формальдегида приведёт даже не к проблеме, а к целой проблематике, то может быть и не стал бы открывать свою знаменитую реакцию

Нет-нет, все замечательно, что открыл.
... только бы противоядие к тому не мешало бы.

А зачем добавлять больше формалина, чтобы реакция захлебнулась подавилась как тля в том анекдоте?

Да чтобы успеть по назначению этот формальдегид использовать, пока он сам с собой не начал "разговаривать".

Уточните насчёт "слуха" о солях марганца: где это упоминается? (ссылка).
Притормозить самоконденсацию формальдегида можно снижением основности катализатора.

Ссылки нетУ. Она была устная. Например, MnO не очень подходит в силу своей нерастворимости, а вот его органическая соль, по устному предположению Предполагателя, возможно.
Но это надо пробовать.
Спасибо большое! За основность придется взяться основательно.

[Гесс]

Если бы Александр Михайлович Бутлеров знал, что его метод синтеза сахаристых веществ из формальдегида приведёт даже не к проблеме, а к целой проблематике,

ПроблемаКике?

[chemist]

ПроблемаКике?

Открыл бы так, чтобы не было никаких проблем у всех Кик
А то приходится им обращаться к Предполагателям, а может и Предсказателям, коим он сам одно время бывал (увлекался спиритизмом). Так что дух его может помочь, если правильно вызвать
Ну, а лучше, конечно, рассказать публике какой катализатор используется и какие с ним результаты. Также не помешает информация как с другими катализаторами в аналогичных (лучше идентичных) условиях. Тогда можно не ждать долгого духа, а быстренько сгенерировать очередные идеи и приступить к экспериментам по кашеварению

[kika]

Открыл бы так, чтобы не было никаких проблем у всех Кик
А то приходится им обращаться к Предполагателям...

Ничего-ничего, пусть проблемы будут, иначе ничему не научишься.
А если не обращаться, то и совета не услышишь.

Ну, а лучше, конечно, рассказать публике какой катализатор используется и какие с ним результаты. Также не помешает информация как с другими катализаторами в аналогичных (лучше идентичных) условиях. Тогда можно не ждать долгого духа, а быстренько сгенерировать очередные идеи и приступить к экспериментам по кашеварению

chemist! Уже с этим "быстренько" закончила.
Ни одно "быстренько" попробовать патент или статью не закончилось успешно.
И предложенная Вам немецкая статья - это этилакролеин в чистом его виде,
а катализатор ведь был самый безобидный.
Ну что Вам сказать о катализаторе?! Не внем, по суть, СУТЬ.
Улучшаете условия алдолизации, улучшаются условия и для самоконденсации
со всеми вытекающими сахарами. Пытаетесь остановить конденсацию,
стоите на месте и с алдолизацией.
Такое ощущение, что это реакции одного порядка.
Ну а о Канниццаро и не говорю. Там вся радость от 40 градусов начинается.
Все жду, когда головой уткнусь в стену в конце тунеля, но...
На днях снова посоветовали катализатор (это идея ВГШ, очень серьезного
специалиста в области формальдегида), и я снова верю.

[chemist]

Ну а о Канниццаро и не говорю. Там вся радость от 40 градусов начинается.
Все жду, когда головой уткнусь в стену в конце тунеля, но...

Как человек, также измученный реакцией Канниццаро, говорю Вам - тут без пол-литры не обойтись . Стена в конце тоннеля неизбежна, просто подождите хотя бы лет 50, куда спешить-то?

На днях снова посоветовали катализатор (это идея ВГШ, очень серьезного
специалиста в области формальдегида), и я снова верю.

Это Вы с кем сейчас переписывались, тут же одни шифровки... . Хотя... если человек хороший, то какая разница

Методика из той немецкой статьи вполне работоспособна, я её собственноручно воспроизводил ещё в научном детстве, делал и аналоги. У Вас или формалин неправильный, или бутиральдегид протух (что скорее всего), их надо проверить на кошерность чистоту теми методами анализа, которые прилагаются при продаже, а не имеющимися под рукой. Ну и делать всё как написано, и ни коем случае ничего не "улучшать"

[kika]

Как человек, также измученный реакцией Канниццаро, говорю Вам - тут без пол-литры не обойтись

Вот и я думаю, не подлить ли в реакцию поллитра ... водички.
Как говорит тот "зашифрованный" человек, реакция Канниццаро - это простая и сложная реакция.
Могу поделиться такими данными. При 20-25°C процент потери основного альдегида 3-5,
при 40 - 20, при 50 - 30.

Это Вы с кем сейчас переписывались, тут же одни шифровки... . Хотя... если человек хороший, то какая разница

Методика из той немецкой статьи вполне работоспособна, я её собственноручно воспроизводил ещё в научном детстве, делал и аналоги. У Вас или формалин неправильный, или бутиральдегид протух (что скорее всего), их надо проверить на кошерность чистоту теми методами анализа, которые прилагаются при продаже, а не имеющимися под рукой. Ну и делать всё как написано, и ни коем случае ничего не "улучшать"

Хороший-хороший человек! Формальдегид меня к нему и привел.

А я говорю, что не работоспособна!
И формальдегид у нас правильный, и БА не протух, чистый этилакролеин там присутстовал.
Против этилакролеина надо бороться избытком формальдегида
(подтвердилось), а по статье его там не дают в избытке.

[chemist]

А что с солями марганца? Тоже пол-литры помогли?

[kika]

Вода помогла, а соли марганца нет.
Оказывается, тут еще и ввод компонентов немаловажен.
Вот как Вы объясните образование метилового эфира муравьиной кислоты? Получается, кроме всех возможных самоконденсаций, идет еще и такая эстерификация?
Нет, отказываюсь надеяться, что свет в туннеле есть, а лучше подкоп где-то сделаю, чтобы из тунеля
выбраться. Это ведь просто нерешительная вещь!

[ Post made via Android ]

[chemist]

Вот как Вы объясните образование метилового эфира муравьиной кислоты? Получается, кроме всех возможных самоконденсаций, идет еще и такая эстерификация?

Исходные вещества - муравьиная кислота (по Канниццаро) и метанол (из формалина) имеются, только в щелочной среде эфир не может образоваться, но сможет если добавить кислоты. Щёлочь у Вас там всё корёжит...

[kika]

Метанол и по Канницарро идет, а вот если вместо щелочи третичный амин, эфиру это тоже помешает образовываться?
Просто по балансу у меня очень много потерянного ФА, а GC MS показывает на МЭМК, причем очень много.

[ Post made via Android ]