в чём отличие!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение Deminolog » Пт мар 22, 2013 11:34 am

Для разъяснения этого вопроса уважаемому юристу я бы посоветовал обратиться на форум судебных медиков, в раздел судебной химии.
Уважаемые коллеги, дело в том, что у нас в законодательстве есть понятия аналогов и производных, которые были написаны юристами, судя по всему, потому что там есть такая фраза: "соединение, полученное формальным замещением атома водорода". С точки зрения химии формальное замещение и проведение реакции - вещи разные, но не с точки зрения юристов. Более того, призываю аккуратно выбирать формулировки. Не в обиду уважаемому юристу, но эта братия очень любит вывернуть все так, как удобно им и прикрыться кем-то. Работа такая.
Теперь по теме: когда кого-то задерживают, то, как правило, надписей-то как раз и не бывает. Да даже если и будет, то это не аргумент, ибо на заборе тоже много чего написано. Именно поэтому проводится экспертиза. Как правило, она проводится с использованием ГХ-МС. В заключении эксперт обосновывает свой вывод, ссылается на определенные источники, которые были использованы. Это могут быть статьи. Идентификация проводится, как правило, с использованием программно-аппаратного комплекса хромато-масс-спектрометра. В частности, с использованием библиотек масс-спектров. Обсуждать тему и делать какие-либо выводы не видя заключения смысла не имеет. А даже имея доступ к нему я бы посоветовал коллегам трижды подумать, стоит ли вообще комментировать подобные вещи. Мой опыт говорит о том, что этого делать не надо.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: в чём отличие!

Сообщение anatoliy » Пт мар 22, 2013 11:55 am

mela.s писал(а):Уважаемые химики! Он давно уже не прекурсор,а точнее Гаммабутиролактон (введена постановлением Правительства РФ от 22 февраля 2012 г. N 144,в списке III психотропных веществ,и сроки за него те же что и за героин к примеру).
К великому сожалению многие его пьют в чистом виде,что приводит к плачевным последствиям.
Да, к сожалению, у нас на форуме старая информация.
Тем не менее гамма-бутиролактон входит в понятие "бутиролактон". И на этом можно попробовать сыграть. Но это уже юридическая "химия".
Последний раз редактировалось anatoliy Пт мар 22, 2013 2:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: в чём отличие!

Сообщение anatoliy » Пт мар 22, 2013 12:04 pm

Deminolog писал(а):...стоит ли вообще комментировать подобные вещи. Мой опыт говорит о том, что этого делать не надо.
Мое мнение - стоит. Вся эта система основана на презумпции виновности. В общечеловеческом понимании она незаконна. Борьба с ней законными способами - святое дело.
Кроме гбл, изомеры не обладают психоактивной активностью, но за них можно сесть, просто из-за того, что кто-то этого захотел.

upd

Re: в чём отличие!

Сообщение upd » Пт мар 22, 2013 1:29 pm

anatoliy писал(а):Тем не менее гамма-бутиролактон входит в понятие "буриролактон". И на этом можно попробовать сыграть.
Не получится. Гамма "включен в качестве самостоятельной позиции в перечень", см. Постановление.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение Deminolog » Пт мар 22, 2013 1:52 pm

В 99% случаев адвокаты выгораживают людей, знавших, что они продают и что это такое. Бороться за грамотность и обоснованность каждого заключения надо другими способами.
Случаи, когда сажают потому что человек неугодный, я в рассмотрение не принимаю сейчас. По одной простой причине - в любом случае если захотят подставить - подставят. Банально подкинув тот же героин. Но подкинуть КАНИСТРУ... Вы уж простите, это нереально.
P.S. Все сказанное - всего лишь мое скромное мнение, как Вы все прекрасно понимаете :)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: в чём отличие!

Сообщение anatoliy » Пт мар 22, 2013 2:19 pm

Первое. Адвокаты не выгораживают а защищают. Качество защиты и обвинения - оффтоп.
Человек спросил, мы неквалифицированно, но ответили.
По одной простой причине - в любом случае если захотят подставить - подставят
По-видимому, Вы из ФСКН. :mrgreen:
Именно так они и ответили одному моему знакомому на вполне законную просьбу разъяснить некоторые моменты.
PS: Просто надоело жить без ЗАКОНА, по ПОНЯТИЯМ.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение Гесс » Пт мар 22, 2013 2:40 pm

Я категорически не согласен с позицией anatoliy за исключением разве что фразы что обсуждать это можно.
А "играть" там я не вижу на чем, во всяком случае с химической точки зрения. Человека с канистрой гаммабутиролактона (подтвержденного экспертизой) понятие изомерии не спасет. В этом пункте все имхо предельно понятно. Наше обсуждение о том "что такое изомеры по мнению закона" не имеет к конкретному случаю никакого отношения, во всяком случае как я его понимаю.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение Deminolog » Пт мар 22, 2013 3:22 pm

Не угадали, я не являюсь сотрудником правоохранительных органов :)
Уважаемый anatoliy! Я как раз согласен, что надо жить по закону, а не по понятиям, но задумайтесь сами: человека поймали с целой канистрой... Вот здесь уже не защита, а выгораживание. Мое несколько резкое сообщение обусловлено тем, что я как раз терпеть не могу людей, занимающихся сбытом или распространением, изготовлением наркотических средств. Это, если угодно, сродни неприязни к паукам и змеям.
Вопрос работы органов - это тема большая, в курилке она есть :)
P.S. Более в дискуссию не вмешиваюсь, поскольку дальше - это оффтоп, по теме свое мнение уже высказал :)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: в чём отличие!

Сообщение anatoliy » Пт мар 22, 2013 3:52 pm

Deminolog писал(а):Уважаемый anatoliy! Я как раз согласен, что надо жить по закону, а не по понятиям, но задумайтесь сами: человека поймали с целой канистрой... Вот здесь уже не защита, а выгораживание. Мое несколько резкое сообщение обусловлено тем, что я как раз терпеть не могу людей, занимающихся сбытом или распространением, изготовлением наркотических средств.
Наличие канистры вещества "двойного" назначения не подразумевает его использование в преступных целях. Преступное использование надо ДОКАЗАТЬ. Я тоже терпеть не могу людей, занимающихся НЕЗАКОННЫМ сбытом или распространением, изготовлением наркотических средств.
Гесс писал(а):А "играть" там я не вижу на чем, во всяком случае с химической точки зрения. Человека с канистрой гаммабутиролактона (подтвержденного экспертизой) понятие изомерии не спасет. В этом пункте все имхо предельно понятно.
Адвокату тут есть над чем поработать.

upd

Re: в чём отличие!

Сообщение upd » Пт мар 22, 2013 3:56 pm

Гесс писал(а): "играть" там я не вижу на чем
Тоже так думаю, с позиций химии. Ну есть момент с некорректностью формулировки об изомерах бутиролактона, из-за которой с формальной точки зрения в прекурсоры попадают почти два десятка невинных в этом отношении веществ (но не гамма-изомер), однако к данному конкретному случаю с канистрой это не имеет никакого отношения.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение Гесс » Пт мар 22, 2013 4:07 pm

anatoliy писал(а):Наличие канистры вещества "двойного" назначения не подразумевает его использование в преступных целях. Преступное использование надо ДОКАЗАТЬ.
А какое второе назначение есть у гаммабутиролактона вне лабораторного синтеза кроме "основного"?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: в чём отличие!

Сообщение anatoliy » Пт мар 22, 2013 4:11 pm

См Википедию, например.

upd

Re: в чём отличие!

Сообщение upd » Пт мар 22, 2013 4:18 pm

А мож человек ДУМАЛ, что это какой-то другой бутиролактрон и собирался травить им мышей? :-)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение avor » Пт мар 22, 2013 4:50 pm

Гесс писал(а):А какое второе назначение есть у гаммабутиролактона вне лабораторного синтеза кроме "основного"?
Встречал его в составе забугорных жидкостей для снятия лака с ногтей лет 15 назад. Так что человек может прикинуться веником и сказать, что собирался отмывать в нем куртку, запачканную краской. :shuffle:

upd

Re: в чём отличие!

Сообщение upd » Пт мар 22, 2013 5:04 pm

Все равно он не перестанет быть хранящимся у него прихотропным в-вом.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: в чём отличие!

Сообщение avor » Пт мар 22, 2013 5:32 pm

Ну за незаконное хранение наказание, гораздо мягше чем за сбыт распространение и производство. тут как раз адвокатам и работа.

mela.s
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 11:32 am

Re: в чём отличие!

Сообщение mela.s » Сб мар 23, 2013 1:35 pm

Могу Вас заверить, что изготавливать он не собирался, бывает от собственной безграмотности и вера в дружбу приводит к результатам, о которых долго приходится сожалеть.) И огромное Вам спасибо,из Ваших объяснений я многое для себя подчеркнула. Будем бодаться! :)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей