Это верно. Даже вполне самодостаточные люди были приучены. Например, у уважаемого здесь многими Леонида Фёдорова они так вообще любимая группа.jusja писал(а):Люди были к этому приучены. Они также приучены к Битлз.
Не менее уважаемый Анатолий Крупнов их не воспринимал. Правильнее сказать -- не приучены, а что-то для себя находили или не находили.bowman писал(а):Даже вполне самодостаточные люди были приучены. Например, у уважаемого здесь многими Леонида Фёдорова они так вообще любимая группа.
Очень показательная строчка. О музыке, заметьте, ни слова.Майк Науменко писал(а):Я помню, каждая пластинка битлз давала нам больше, чем школа за год
Наверняка получилось замечательно и значительно лучше оригинала, как и у всех остальных.bowman писал(а): никак не могу в инете найти попурри на битловские темы, которое в сентябре прошлого года на Thursday Night Feature Зорн вместе с Чэдборном отыграли
Что-то для себя я нашел в последнем номере Journal of Medicinal Chemistry. Любимым он у меня, как битлы у Фёдорова, по его же собственным словам, от этого не стал.uchebnik fiziki писал(а): Правильнее сказать -- не приучены, а что-то для себя находили или не находили.
Гм. А о чем слова? Об обложках этих пластинок? О годовом школьном курсе английского языка? И для чего они покупали гитары из следующей строчки цитируемой песни?uchebnik fiziki писал(а):Очень показательная строчка. О музыке, заметьте, ни слова.Майк Науменко писал(а):Я помню, каждая пластинка битлз давала нам больше, чем школа за год
Что-то в этом есть. А поскольку в поп-музыке улучшать - море разливанное, начну-ка я с поисков исполнения Зорном и Чэдборном тем песен Бибераuchebnik fiziki писал(а): Наверняка получилось замечательно и значительно лучше оригинала, как и у всех остальных.
jusja, написанное Вами заставляет меня вспомнить классическое изречение Ключевского "У артистов от постоянного прикосновения к искусству притупляется и вытирается эстетическое чувство, заменяясь эстетическим глазомером, как у виноторговца-эксперта аппетит к вину заменяется вкусом в вине." Но мы-то здесь обсуждаем, как правило, именно чувство, разве нет?jusja писал(а): Я искренне не понимаю, когда люди, не приученные серьезным образом к Баху, ходят на концерты, где исполняются вещи, на которые я повесила бы ярлычок "для служебного пользования". Конечно, имеются ввиду фуги и прелюдии. Больше фуги.
jusja писал(а): Я искренне не понимаю, когда люди, не приученные серьезным образом к Баху, ходят на концерты, где исполняются вещи, на которые я повесила бы ярлычок "для служебного пользования". Конечно, имеются ввиду фуги и прелюдии. Больше фуги.
А я соглашусь с jusj-ей.bowman писал(а):И, наконец, "для того, чтобы любить, нужно знать" - ничего более спорного на форуме я не встречал (даже если иметь в виду библейскую трактовку "познания"). Но это тема для совершенно отдельного обсуждения, вовсе не связанного с музыкой.
это само собой. Но это не противоположная мысль. Нет понимания- нет любви. Нет подготовки, нет знаний- нет понимания.bowman писал(а):ИМХО, Vittorio, Ваш пример с красноармейцами более уместен для противоположного суждения - курсы неграмотности не прививают любви к предмету.
Не очень удачная аналогия. "Любимый предмет" -там, школьный курс химии - можно уподобить какой-нибудь попсовой команде, она тоже может быть любимой и на уровне подготовки школьника. Но школьный курс химии и самая химия- это как бы разные вещи.У нормального круглого отличника в школе всё равно есть любимый предмет.
Не надо передёргивать. Разные люди любят разные вещи.bowman писал(а):Что-то для себя я нашел в последнем номере Journal of Medicinal Chemistry. Любимым он у меня, как битлы у Фёдорова, по его же собственным словам, от этого не стал.uchebnik fiziki писал(а):Правильнее сказать -- не приучены, а что-то для себя находили или не находили.
О воздействии на ум неподготовленного слушателя. Думаю, будь на их месте Бибер (кстати, кто это?), было бы то же самое.bowman писал(а):Гм. А о чем слова? Об обложках этих пластинок? О годовом школьном курсе английского языка?uchebnik fiziki писал(а):Очень показательная строчка. О музыке, заметьте, ни слова.Майк Науменко писал(а):Я помню, каждая пластинка битлз давала нам больше, чем школа за год
Думаю, для того, чтобы музыку играть.bowman писал(а):И для чего они покупали гитары из следующей строчки цитируемой песни?
Дык а почему бы и нет? Играют же современные классики тему из "Супермарио"bowman писал(а):Что-то в этом есть. А поскольку в поп-музыке улучшать - море разливанное, начну-ка я с поисков исполнения Зорном и Чэдборном тем песен Бибераuchebnik fiziki писал(а):Наверняка получилось замечательно и значительно лучше оригинала, как и у всех остальных.
А перед пониманием идет склонность, столь же иррациональная, как и любовь, вещь в себе. Нет склонности - знания будут, в лучшем случае, недостаточные, какой бы плотной ни была подготовка.Vittorio писал(а):Нет понимания- нет любви. Нет подготовки, нет знаний- нет понимания.
по птичке и клеткаVittorio писал(а):Но школьный курс химии и самая химия- это как бы разные вещи.
и я о том же.bowman писал(а): по птичке и клетка
кому-то Стас Михайлов, а кому-то Бах. Разная музыка для разных людей с разным уровнем подготовки.С этим согласенuchebnik fiziki писал(а):Разные люди любят разные вещи.
На месте Бибера в те далекие времена были Monkeys. Майк о них ничего не говорил.uchebnik fiziki писал(а): Думаю, будь на их месте Бибер (кстати, кто это?), было бы то же самое.
Опять же, согласен, на все сто. И, наверно, ту музыку, которая произвела на них наибольшее впечатление,uchebnik fiziki писал(а): Думаю, для того, чтобы музыку играть.
Нет, потому что нет. Не исполнял Зорн Бибера. Но, возможно, я ошибаюсь?uchebnik fiziki писал(а): Дык а почему бы и нет? Играют же современные классики тему из "Супермарио"
По-моему, Битлз были на том же месте.bowman писал(а):На месте Бибера в те далекие времена были Monkeys. Майк о них ничего не говорил.uchebnik fiziki писал(а): Думаю, будь на их месте Бибер (кстати, кто это?), было бы то же самое.
Не согласен: песня именно о том, что они хотели играть свою музыку.bowman писал(а):Опять же, согласен, на все сто. И, наверно, ту музыку, которая произвела на них наибольшее впечатлениеuchebnik fiziki писал(а): Думаю, для того, чтобы музыку играть.
Мне-то откуда знать? Ему в голову что угодно может взбрестиbowman писал(а):Нет, потому что нет. Не исполнял Зорн Бибера. Но, возможно я ошибаюсь?
Разработает концепцию и исполнит.По моему - нетuchebnik fiziki писал(а):По-моему, Битлз были на том же месте.
Не только свою - музыка песни "Лето" есть чистая калька с битловской Do You Want to Know the Secretbowman писал(а):Не согласен: песня именно о том, что они хотели играть свою музыку.
Интересно, как и кем приучены? Я вот в свое время название в литературе нашла, музыку нашла, мне понравилось. Кто и как меня приучал?bowman писал(а):Это верно. Даже вполне самодостаточные люди были приучены.jusja писал(а):Люди были к этому приучены. Они также приучены к Битлз.
Это она сейчас так воспринимается. А в начале 19 в. это был аналог голимой попсы в определенной среде(пойти в театр, засесть в собственную ложу, жрать, пить и болтать друг с бругом там, пока на сцене речетатив, сходить в гости к соседям, поболтать там еще, лорнировать дам/джентльменов в соседних ложах, дождаться ключевой арии...никакого, пардон, благоговения).Вот если попадалась Вам, прости, Господи, Жорж Занд, так там престарелый композитор высказался следующим образом:"Опустилась от Скарлатти и Палестрины к Альбинони(!) и цирюльнику Аполлини". Последние, дескать, опопсели и оперу пишут.А дамочки, падающие в обморок и (хе-хе-хе, как на битловских выступлениях)в пылкую влюбленность на концертах Паганини? Лично я с классики, к примеру, начинала-без всякого спецобразования, а потом и до Битлов добралисьVittorio писал(а):это действительно музыка ДСП, для подготовленных слушателей.
. Это просто разные вещи и не во всех лезет-как то, так и другое.ИМХО сложно сравнивать. Изначально речь о Бахе шла - это не светская музыка,чай не Моцарт или там Вивальди. Публика другая была, отношение к музыке было иное, и те, что ходили в театр - в основном ноты читать могли и при желании могли исполнить для себя. Не нужно думать,что театр был аналогом ночного клуба, а Альбинони сочинял тогдашний клубняк.hisamazu писал(а):Это она сейчас так воспринимается. А в начале 19 в. это был аналог голимой попсы в определенной среде(пойти в театр, засесть в собственную ложу, жрать, пить и болтать друг с бругом там, пока на сцене речетатив, сходить в гости к соседям, поболтать там еще, лорнировать дам/джентльменов в соседних ложах, дождаться ключевой арии...никакого, пардон, благоговения).Вот если попадалась Вам, прости, Господи, Жорж Занд, так там престарелый композитор высказался следующим образом:"Опустилась от Скарлатти и Палестрины к Альбинони(!) и цирюльнику Аполлини". Последние, дескать, опопсели и оперу пишут.А дамочки, падающие в обморок и (хе-хе-хе, как на битловских выступлениях)в пылкую влюбленность на концертах Паганини?Vittorio писал(а):это действительно музыка ДСП, для подготовленных слушателей.
Если у Вас нет музобразования...ммм, коллега, при всем искреннем и глубочайшем уважении к Вам-- позвольте усомниться, что Вы по-настоящему любили и понимали академическую музыку. Давайте не путать желание послушать под настроение 40-ю симфонию, Токкату-фугу ре-минор, или там нарезку из доступного-мелодичного в исполнении Ришара Клейдермана - с серьезным отношением к музыке.Лично я с классики, к примеру, начинала-без всякого спецобразования, а потом и до Битлов добрались
А Вы что, всю музыку таким образом целенаправленно слушаете или все-таки что-то попадает в ваши органы слуха независимо от вашего желания?hisamazu писал(а):Интересно, как и кем приучены? Я вот в свое время название в литературе нашла, музыку нашла, мне понравилось. Кто и как меня приучал?
Радио там, телевидение и т.д.Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 55 гостей
