Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение ИЛИЯ » Чт фев 14, 2013 12:45 am

Здравствуйте!
Я заинтересовался таким вопросом - Почему так популярна именно тозильная группа?
Принципиально ли использовать именно пара-толуолсульфонилхлорид, или фенилсульфонилхлорид работает аналогичным образом?
Тот же самый вопрос про арилсульфинилхлориды.

Дело в том что я хочу из гидроксигруппы сделать легкоуходящую арилсульфинильную. В методиках встречал только Ar = р-Tol, а на складе имеется Ar = Ph.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 14, 2013 2:13 am

Я восстанавливал бензолсульфонилхлорид (PhSO2Cl) до бензолсульфината натрия (PhSOONa) сульфитом натрия по методике, описанной в Титце-Айхере для п-толуолсульфохлорида.
PhSOONa потом использовался в синтезе сульфонов, реакции шли нормально.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Iskander » Чт фев 14, 2013 9:01 am

На мой взгляд не сильно принципиально. Хотя различия в кинетике будут.
Толуолсульфокислота легче получается и, видимо, дешевле.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение chemist » Чт фев 14, 2013 10:09 am

Заметил, что p-CH3C6H4SO2-производные более высокоплавкие и легче кристаллизуются, чем C6H5SO2-производные. Видимо, отсюда и выбор химиков в пользу тозильной группы.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Гесс » Чт фев 14, 2013 11:15 am

При том что другие альтернативы - нозил и брозил, то теоретически не вижу проблем для использования незамещенного фенила. Кстати статьи с ним я видел.

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Ося » Чт фев 14, 2013 3:37 pm

Tos- более легкоуходящяя арилсульфинильная группа чем Ph-. ещё лучше 2,4,6-триметилфенильная. Иногда это принципиально, бывает не имеет значения.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение S324 » Чт фев 14, 2013 7:48 pm

ИЛИЯ писал(а):Здравствуйте!
Я заинтересовался таким вопросом - Почему так популярна именно тозильная группа?
Принципиально ли использовать именно пара-толуолсульфонилхлорид, или фенилсульфонилхлорид работает аналогичным образом?
Тот же самый вопрос про арилсульфинилхлориды.

Дело в том что я хочу из гидроксигруппы сделать легкоуходящую арилсульфинильную. В методиках встречал только Ar = р-Tol, а на складе имеется Ar = Ph.
Так что же вам таки нужно? :)
предполагаю, что сульфОнилхлорид.
п-толуолсульфохлорид - кристалический и хранится долго, а бензолсульфохлорид жидкий и при хранении гавнится.
перед использованием его надо перегонять.
кроме того в ЯМР хорошо видно, что тозил ушёл ))
Ося +1
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Phobos » Чт фев 14, 2013 8:35 pm

Если нужно спирт заменить на сульфонат, а потом провести реакцию с каким-либо нуклеофилом, то по реакционной способности нет никакой разности.
Если у Вас реакция на большое количество, и сульфонилхлорид надо медленно добавлять к субстрату, то Вы предпочтете из капельной воронки прикапать жидкий фенилсульфонилхлорид, чем добавлять маленькими порциями вонючий кристаллический тозилхлорид.
Как правильно заметили выше, тозилаты более кристаллические, следовательно, выделение вещества может быть легче.
В реакциях с анионами сульфонов я видел как фенил, так и тозил - видимо, что у кого под рукой было.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение ChemNavigator » Чт фев 14, 2013 8:41 pm

Ося писал(а):Tos- более легкоуходящяя арилсульфинильная группа чем Ph-. ещё лучше 2,4,6-триметилфенильная. Иногда это принципиально, бывает не имеет значения.
А почему она более легкоуходящая?

Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение ИЛИЯ » Пт фев 15, 2013 1:29 am

Идея была в том чтобы сварить производные с разными легкоуходящими группами при нуклеофильной атаке и проверить какая группа лучше в конкретном случае.
Были сварены -OTs, -Cl, потом увидел статью с толуолсульфинильным производным, решил сварить и его.
Сейчас что-то не получается найти эту статейку, может ошибся и сульфинильная группа совсем не подходит для моих целей.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2013 8:55 am

Разница между фенилом и тозилом незначительна. Если замещение идет с трудом, используют брозилат (бромосульфонат), он дает значительное ускорение процессу, или нозилат (нитросульфонат), или динитросульфонат. Цифр навскидку не помню, но разница в разы, если не на порядок.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Гесс » Пт фев 15, 2013 10:27 am

Phobos писал(а):Разница между фенилом и тозилом незначительна. Если замещение идет с трудом, используют брозилат (бромосульфонат), он дает значительное ускорение процессу, или нозилат (нитросульфонат), или динитросульфонат. Цифр навскидку не помню, но разница в разы, если не на порядок.
дык отсюда и вопрос: если нозил и брозил быстреее то почему тозил и триметилфенил типа лучше, нет ли в этом противоречия?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2013 10:58 am

Если речь идет, например, о металлорганике, то бром и нитрогруппа к ней иногда неустойчивы. Кроме того, эти сульфохлориды сильно дороже, и если нет особой нужды в быстрой реакции, то используют более распространенные. Например, ставишь тозилат меняться на иод - ну болтается себе оно на ночь при 50 в ДМФе, какая разница кончится реакция в 5 утра или в час ночи? Или наоборот, с сильным нуклеофилом типа цианида - какая разница, кончилось за час или за два?
А вот взякие сульфонилхлориды с кучей алкильных заместителей на кольце изначально предназначены для другого - при получении смешанных ангидридов с карбокислотами они на следующей стадии улучшают селективность атаки нуклеофила на карбоксил, а не на сульфогруппу. Чисто за счет стерики. Может, в некоторых других реакциях, где возможна побочная атака нуклеофила на серу, они тоже улучшают селективность подбным образом, но для чистого SN2 замещения никаких преимуществ перед тозилатом у них вроде нет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение ChemNavigator » Пт фев 15, 2013 3:41 pm

Phobos писал(а):А вот взякие сульфонилхлориды с кучей алкильных заместителей на кольце изначально предназначены для другого - при получении смешанных ангидридов с карбокислотами они на следующей стадии улучшают селективность атаки нуклеофила на карбоксил, а не на сульфогруппу.
А есть примеры когда такие смешанные ангидриды реагируют по сульфогруппе (т.е. аналогично сульфохлоридам)?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Phobos » Пт фев 15, 2013 4:20 pm

Возможно, где-то такая реакция и указана в качестве побочной, которую надо минимизировать. В качестве целевой вряд ли она целесообразна, можно сразу брать сульфонилхлорид и не заморачиваться, если нужна атака на серу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Обманутый
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:15 pm

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Обманутый » Вс фев 17, 2013 7:55 pm

тозилхлорид тоже портится и выходы из-за этого сильно снижаются.Кроме того продукта много теряется из-за того что тозилхлорид плохой.Его нужно всегда кристаллизовать перед применением...
А его применение несомненно лучше тем,что его легче снимать затем...И производство его из сульфокислоты дешевле

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение Cherep » Вс фев 17, 2013 8:22 pm

Обманутый писал(а):А его применение несомненно лучше тем,что его легче снимать затем...
О каком снятии речь?
Обманутый писал(а):И производство его из сульфокислоты дешевле
Пруф?

Аватара пользователя
enky
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 9:24 am

Re: Принципиально ли наличие CH3 в тозильной группе?

Сообщение enky » Пн фев 18, 2013 1:18 pm

Приходилось работать с толуол- и бензолсульфокислотой. Значительной разницы не заметил. Остановился на толуолсульфокислоте из-за того, что с ней работать проще, её взвесить можно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 8 гостей