Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Forza » Сб дек 29, 2012 3:06 pm

Здраствуйте, уважаемые коллеги. С наступающими праздниками всех Вас!
Сегодня получил последние спектры в этом году и впал в уныние. Синтезировал такую молекулу:
uuL7W_croper_ru.gif
Алкилировал на гидриде натрия бромэтилацетатом, потом в водно-метанольной щелочи (10% NаОН) гидролизовал ночь. Затем подупарил, вытянул метиленом все грязи, подкислил и фильтранул. Сдал на спектр, а там лишний сигнал (синглетная тройка около 3,8):
vny4s_croper_ru.gif
Теперь думаю, мог ли хлор поменятсо на метокси в вышеуказанных условиях гилролиза? Ибо больше тройке вроде неоткуда взятсо...

Подскажите, кто чего могет, кому не лень, плз. Фид приложил на всяк =)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Vittorio » Сб дек 29, 2012 4:43 pm

Forza писал(а):Теперь думаю, мог ли хлор поменятсо на метокси в вышеуказанных условиях гилролиза? Ибо больше тройке вроде неоткуда взятсо...
LC/MS поможет ответить точно. Ну или HMBC.

Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Forza » Сб дек 29, 2012 4:45 pm

Та да, сдам на хромасс после нг. Думал мож у кого какие идеи будут =)
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение S324 » Сб дек 29, 2012 4:52 pm

срочно пробу Бельштейна на медной проволочке ))
зы. такой гидролиз надо начинать с LiOH в ТГФе на холоду
Кохайтеся, чорнобриві...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Cherep » Сб дек 29, 2012 6:53 pm

Ну подвижный же хлор, ничего не мешало заместиться.

Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Forza » Сб дек 29, 2012 7:27 pm

S324 писал(а):срочно пробу Бельштейна на медной проволочке ))
зы. такой гидролиз надо начинать с LiOH в ТГФе на холоду
Да, сначала пробу, потом хромасс =) Спасиб за посказку, исходного ещё много, гидролизну в мягких.
Cherep писал(а):Ну подвижный же хлор, ничего не мешало заместиться.
Подвижный, на амины его менял =) Не продумал гидролиз, блин, долбанная спешка предновогодняя =(
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Maloy » Пн дек 31, 2012 2:14 am

сигнал на 2.5 это от растворителя?

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение tixmir » Пн дек 31, 2012 3:22 am

Да, 2.5 это дмсо, а небольшой холмик при 3.33 это вода в дмсо.

Посмотрите на сигнал от гетероциклического протона, он при 6,5. Имхо там хлор заместился на что-то донорное, и это на 95% метокси группа.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Phobos » Пн дек 31, 2012 8:09 am

А есть спектр вещества перед алкиляцией (а еще лучше перед гидролизом)? Интересно, где там сидит гетероциклический протон.
Ну и запоздалый совет: можно было бы водную фазу проверить на хлорид-ионы.
Ну и еще безумная мысль - а метиловый сл. эфир не мог там каким-то образом получиться? Как вещество на ТСХ выглядит? Слегка подразмазанный полярный хвост или точка близко к исходнику?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Serty » Пн дек 31, 2012 1:53 pm

Phobos писал(а):...Ну и еще безумная мысль - а метиловый сл. эфир не мог там каким-то образом получиться? Как вещество на ТСХ выглядит? Слегка подразмазанный полярный хвост или точка близко к исходнику?
Это вряд ли - там при 13 м.д. четкий обменный протон, так что скорее первое предположение верное.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Phobos » Вт янв 01, 2013 9:14 pm

13, кстати, это многовато будет для простой карбоновой кислоты. Впрочем, возможно там водородная связь с азотом. Или избыток минеральной кислоты остался после подкисления.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Serty » Вт янв 01, 2013 9:33 pm

Масс надо снимать, тогда пространства для фантазий бкдет меньше :wink:
А соединение получилось любопытное. Я бы не подумал, что такой хлор настолько активен...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Phobos » Вт янв 01, 2013 10:32 pm

Да сам хлор там не активен к нуклеофилам. Там идет обратимый Михаэль, addition-alimination, при этом в обратной реакции уходит лучшая уходящая группа - хлор, а не метокси.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Serty » Вт янв 01, 2013 11:46 pm

Да пожалуй так и есть, вряд ли там SN2Ar. Но фактически результат тот же :)

Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Forza » Ср янв 02, 2013 9:09 pm

Phobos писал(а):А есть спектр вещества перед алкиляцией (а еще лучше перед гидролизом)? Интересно, где там сидит гетероциклический протон.
Ну и запоздалый совет: можно было бы водную фазу проверить на хлорид-ионы.
Ну и еще безумная мысль - а метиловый сл. эфир не мог там каким-то образом получиться? Как вещество на ТСХ выглядит? Слегка подразмазанный полярный хвост или точка близко к исходнику?
Конечно есть эти спектры. Дома, к сожалению, их нет, но "гетеропротон " :) до алкилирования лежал между двумя сигналами фенильных протонов.
Phobos писал(а):13, кстати, это многовато будет для простой карбоновой кислоты. Впрочем, возможно там водородная связь с азотом. Или избыток минеральной кислоты остался после подкисления.
Кстати, именно около 13-14 и лежал в исходном сигнал N-H. И выглядел, ессесно, почти так же =)
Избыток кислоты вполне себе мог остатсо - образец на пмр "зачёрпывался" из недофильтрованной кашицы и досушивался на фильтровальной бумажке - кощунство конечно, но очень спешил на спектр отгрузить. :shuffle:
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

Аватара пользователя
Forza
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:55 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение Forza » Чт янв 03, 2013 3:12 pm

Таки да, чистый метокси-продукт. Хромасс - умница :) Спасибо всем за участие, тайно раскрыто.
Нет ни окисления, ни восстановления... Гидрида натрия, по сути, тоже нет. Омм...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение S324 » Чт янв 03, 2013 4:45 pm

то же неплохая кислота ))
Кохайтеся, чорнобриві...

in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение in situ » Пт янв 04, 2013 10:04 am

Этот хлор очень подвижный. в похожих пиридазиноновых субстратах на все,что угодно замещается..

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Сделать хотел грозу, а получил... (лишний сигнал в ПМР)

Сообщение ChemNavigator » Пт янв 04, 2013 10:37 am

Если продукт не является конечной целью, и хлор так или иначе надо было потом на что-то замещать, то может и метокси подойдёт? Метокси-группа тоже должна легко замещаться на все что угодно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей