активность гидроксисукцинимидных эфиров

[avor]

Хорошо известно, что вышепоименованные эфиры образуют амиды с первичными алифатическими аминогруппами. А известно ли что, про их активность в отношении первичных ароматических аминогрупп.

[Semenych]

По-моему п-нитроанилиды аминокислот спокойно варят. Попозжа гляну в старых записях.

[Semenych]

Пардон, ошибочка вышла, для них таки хлорангидриды используют.

[Serty]

Это сильно зависит от основности аминогруппы. С SuO-эфирами дела не имел, но имею большой опыт с получением амидов с использованием BtO-эфиров, получаемых in situ с такими реагентами как BOP и HATU. Они несколько поактивнее чем SuO-эфиры, и может даже и не эфиры вовсе Однако реакционоспособность меняется драматически от заместителей, например пара-анизидин реагирует нормально, а вот пара-нитроанилин уже нет. Какого типа у вас аминогруппа?

[avor]

А вот в том то и дело, что я не имею цели сделать определенную структуру. Есть HSE он не аминокислотный или скажем так практически не аминокислотной природы. Хранятся такие реагенты из-за своей чрезвычайной любви к гидролизу плохо. И мне хотелось бы сделать на них какой-нибудь простенький и недорогой функциональный тест. Например реакцию с фуксином. Прореагировал по аминогруппе, а там ТСХ простенькую сделал и у тебя ответ сколько примерно эфира прореагировало. Вопрос в том, а будет ли HSE вообще реагировать с ароматической аминогруппой. Можно конечно какой-нибудь другой реагент использовать типа амино метиленароматики, но это не так доступно, как, скажем, фуксин и не так наглядно, если соединение сразу не окрашенное, а требует дополнительных цветных реакций.

[avor]

Вот нашел такую фразу: "Later, it was found that hydroxysuccinimide esters do not react with the chlorotrityl group, nor with aromatic amines; but the esters react readily with aliphatic amines"
http://pubs.acs.org/doi/pdfplus/10.1021/cc0340729
Печааааль. Хотя, я это подозревал с самого начала.

[Serty]

Фуксин... даже если бы реагировал, могло бы быть не очень хорошо - там 3 амина, и пятен могло быть несколько. А почему не взять какой либо алифатический амин? Вам нужно обязательно окрашенный, или хватит UV или цветной реакции. Например триптофан, он поглощает сильно, и дает массу цветных реакций.

[Phobos]

А если взять бензиламин? И алифатический, и в УФ светит. Или я неправильно понял проблему?

[avor]

Все правильно поняли.
Про бензиламин думал, но этот вариант на третьем месте. Тирозин (у меня даже тирамин есть в тумбочке - он доступней тирозина и триптофана) интересней, именно потому что дает цветную реакцию. А УФ мне не нравится, потому что приборы, которые сканируют УФ на ТСХ в цифровой формат стоят гораздо дороже бытового сканера, который прекрасно сканирует в видимом свете.

А про фуксин и три аминогруппы. Оно может и даже к лучшему было бы. Если их три, тогда можно было бы сразу по количеству пятен (тому насколько глубоко прошло ацетилирование) судить об активности эфира, но природу на кривой кобыле не объедешь.

[Phobos]

ЕМНИП, мы засовывали пластинку под УФ-лампу и тупо фотографировали. Получалось вполне сносно. Ведь фотографируется же не сам УФ, а видимый флуоресцентный свет с пластинки, или я ошибаюсь? Я уже не говорю, что пластинка, проявленная в фосфомолибденовой к-те, просто суется под сканер и дает вполне четкую картинку. Кстати, бензильные соединения в ней часто дают характерное красноватое окрашивание. Ну и в Вашем случае также и нингидрин должен дать хорошую картинку при проявлении.

[avor]

--мы засовывали пластинку под УФ-лампу и тупо фотографировали.

Ну вот смотрите: нужна УФ лампа с фильтром, между прочим не дешевым, фотоаппарат(уже два устройства и по цене сравнимых со сканером, а то и дороже). Далее сделать устройство таким что бы лампа и аппарат находились на одной оси с осветителем(как в сканере) и перпендикулярно плоскости пластины довольно проблематично, а иначе будут искажения либо от фотоаппарата, либо от осветителя(неравномерное освещение) количественная обработка такого результата затруднена, хотя картинка и сносной может выглядеть. Так что УФ это на последнем месте.

А вот идея с нингидрином мне нравится. За одним исключением чем больше активность тем меньше окраска, не всегда это удобно, зато ТСХ не нужна, пихнул в СФ и готово дело. Хотя СФ или ФК это как раз как УФ по цене, но зато, несмотря на цену, есть почти во всех лабораториях.

--проявленная в фосфомолибденовой к-те
Извините, а что в ней проявляется?

[Phobos]

Фосфомолибденовая дает приятный желто-зеленоватый фон, а точки, соответствующие веществам, красятся в четкий черный цвет, иногда с оттенками. Красится практически все. Вот, нашел пример картинку в гугле (хотя качество не самое лучшее):
http://curlyarrow.blogspot.co.il/2008/0 ... art-3.html
А вот здесь, кажется, сфотографирована именно плата под УФ:
http://www.ochemonline.com/TLC_stains
И еще составчики для проявления даны.
ТСХ для количественного определения вообще не особо точный инструмент.
P.S. О, вот тут картинка шикарная:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 601100121X

[Helлен]

Phobos , согласна с Вами по поводу ФМК.
Единственное пластину выжигать хитганом надо хорошо для проявления пятен.
Раствор готовится просто, хорошо храниться. Пластина ТСХ долго остается в хорошем состоянии для визуализации.
офф-топ: спасибо за таблицу.
У цериевой провлялки (сам) ("синьки") один недостаток. Пластинка очень быстро синеет и пятна не сохраняются

[Phobos]

Ну, мы не хитганом пользуемся, а на умеренно горячей плате их жарим. И пинцетиком надо при этом их по плате двигать, чтоб не пригорали:)

[avor]

--Фосфомолибденовая дает приятный желто-зеленоватый фон, а точки, соответствующие веществам, красятся в четкий черный цвет.

НЕ-НЕ!!! Это точно НЕ то, что нужно.

[Phobos]

Какая неожиданно-эмоциональная реакция! У Вашего начальника эта гамма цветов вызовет эпилептический припадок?

[Helлен]

Ну, мы не хитганом пользуемся, а на умеренно горячей плате их жарим. И пинцетиком надо при этом их по плате двигать, чтоб не пригорали:)

Хитган удобнее, ИМХО

[Serty]

Фосфомолибденовая дает приятный желто-зеленоватый фон...

Если перегреть(иногда это нужно) то фон желто-зеленая окраска пропадает

[Helлен]

Фосфомолибденовая дает приятный желто-зеленоватый фон...

Если перегреть(иногда это нужно) то фон желто-зеленая окраска пропадает

Вот именно из-за этого и использую хитган.