Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение edge » Сб ноя 10, 2012 1:51 pm

Добрый день

Скажите пожалуйста как проверить герметичность системы для перегонки ? Тоесть для теста - перегнать легкоотмывающийся раствор(или нечто), который испарясь - улетая в атмосферу через промывные склянки показывал бы где именно шлифы плохо соединены ?

Какие у кого варианты (бром гонять не комильфо ибо дорого :) ) ?

Спасибо.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Smol » Сб ноя 10, 2012 2:27 pm

Какой-нибудь метиленхлорид или пентан/гексан не пойдут? Только они могут вакуумную смазку съесть... Я не на ней, а на ленте ФУМ, бывает, тогда шлифы соединяю.

А в железе все проверяется легким наддувом азотом, если слабое давление держит - то все нормально... Или еще так же вакуумом можно проверить...

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Piston » Сб ноя 10, 2012 4:43 pm

Если есть водоструйник и ртутный манометр, я бы замерил остаточное давление водоструйника "на себя" и системы и делал уже тогда выводы о герметичности.
... make your choice "Saw"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Phobos » Сб ноя 10, 2012 10:14 pm

Откачать воздух, перекрыть линию от системы к насосу и посмотреть, насколько быстро растет давление.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Polychemist » Вс ноя 11, 2012 2:45 am

edge писал(а):...где именно шлифы плохо соединены ?
Это видно обычным квалифицированным глазом. Нормально промазанный шлиф, прозрачный по всему кругу, под вакуумом не пропускает. Если речь об обычной стеклянной конструкции, то пропускают они через дырки/трещины в стекле. Или, уже при перегонке, из-за вытекания легкоплавкой смазки из плохо совместимых шлифов. В принципе, проверить герметичность - не вопрос, если есть манометр. Как уже сказали - перекрыть шланг к насосу (да хоть перегнуть руками) и поглядеть на манометр. Труднее найти саму течь. Тут уж тщательный визуальный осмотр, течеискатель с электрической дугой, может омыление, ну или прокачка всех деталей по одной с наблюдением за манометром.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Phobos » Вс ноя 11, 2012 8:26 am

Чтоб найти место течи, тоже есть разные ухищрения. Отсоединяем по одному разные узлы, заменяя их пробками/одногорлыми маленькими колбочками. Убрать паука с фркационными колбами, заткнуть алонж одной колбой 25 мл - посмотреть, исчезла ли утечка. Если нет - поднять холодильник с насадкой над перегонным кубом, заткнуть снизу маленькой колбой. Проверить герметичность насадки с холодильником. Потом проверить отдельно паука с фракционными колбами, отдельно перегонный куб. И т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение IB » Вс ноя 11, 2012 6:04 pm

Если все способы по нахождению негерметичного места исчерпаны, есть радикальный, но зачастую легкореализуемый метод - погрузить всю систему под воду и подать небольшой избыток давления. Нужно только зафиксировать все шлифы (зажимами, пружинами или резинками).

Менее надёжная альтернатива, широко известная кустарям, не погружать изделие в воду, а промазать место соединения мыльным раствором; при нагнетании воздуха в систему пузырение укажет где проблема.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение avor » Вс ноя 11, 2012 8:48 pm

О! А я изобрел еще один способ залить в систему жидкой конц солянки подать небольшой избыточное давление и поболтать вокруг системы палочкой с ватным тампоном, смоченной 25% раствором аммиака. Можно просто залить в систтему соль с концентрированной сернягой, но это опасней гораздо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Phobos » Пн ноя 12, 2012 8:53 am

Тогда лучше наоборот - налить немного водного р-ра аммиака в колбу, погреть, палочкой, смоченной в кислоте, поводить вдоль шлифов:)
Но герметичность системы под вакуумом будет выше, чем при атмосферном давлении, это тоже надо учитывать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение kika » Пн ноя 12, 2012 11:12 am

Phobos писал(а):Откачать воздух, перекрыть линию от системы к насосу и посмотреть, насколько быстро растет давление.
А я бы линию не перекрывала. ;-)
Часок побудет аппаратура без изменения указанного первоначально давления,
значИт, порЪядок. :-)
А тесты-то зачем? Изображение Правильно ли монометр показывает?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Phobos » Пн ноя 12, 2012 2:21 pm

Выключенный насос нe обязан хранить герметичность. Кроме того, мы ведь проверяем герметичность именно собранной системы, а не насоса, зачем нам его вклад в утечки?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение kika » Пн ноя 12, 2012 3:11 pm

Ну нам ведь нужна герметичность работающей системы или нет? ;-)
А работает она в союзе с насосом.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Maryna » Пн ноя 12, 2012 3:33 pm

Не совсем... Через работающий насос нет утечки.
Обычно видно, как пузырьки воздуха засасываются через неплотный влажный шлиф внутрь колбы. Остаточное давление можно проверить по температуре кипения воды, а место утечки - замотать все стыки парафилмом и убирать по одному, наблюдая при этом за кипящей жидкостью (ну или по манометру)
Последний раз редактировалось Maryna Пн ноя 12, 2012 3:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение kika » Пн ноя 12, 2012 3:41 pm

Понятно. Спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Phobos » Вт ноя 13, 2012 2:24 pm

Ну нам ведь нужна герметичность работающей системы или нет?
А работает она в союзе с насосом.
Нет, неправильно. Если насос успевает откачать больше воздуха, чем проходит внутрь через неплотность, то по вакууму в работающей системе мы утечку не обнаружим, но де факто у нас будет подсос воздуха сквозь горячую смесь, что может быть опасно или чревато окислением продукта. Поэтому, чтоб выявить такую утечку, надо набрать полный вакуум и перекрыть шланг.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение kika » Вт ноя 13, 2012 2:57 pm

Согласна! ... но хочется возразить спросить. :-)
Если мы подключим насос ровно к монометру и нам покажет 0 mbar,
а потом подключим и пустую аппаратуру и нам тоже покажет 0.
Думаете, это ничего не значит? :-)

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение ags72 » Вт ноя 13, 2012 7:17 pm

Да,видно, дело совсем плохо.
Особенно,если:

Обычно видно, как пузырьки воздуха засасываются через неплотный влажный шлиф внутрь колбы. Остаточное давление можно проверить по температуре кипения воды, а место утечки - замотать все стыки парафилмом и убирать по одному, наблюдая при этом за кипящей жидкостью (ну или по манометру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение Гесс » Вт ноя 13, 2012 7:26 pm

ags72 писал(а):Да,видно, дело совсем плохо.
Что вы имеете в виду?

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение ags72 » Вт ноя 13, 2012 7:41 pm

Я имел в виду,что такой аппаратурой лучше вообще не пользоваться.
Мотать стыки парафилмом-занятие бесполезное.
Конкретные ответы Т.С. дали выше phobos и polychemist.
Только электропробойник используют от высокого и выше вакуума.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проверка герметичности собранной системы для перегонки

Сообщение kika » Вт ноя 13, 2012 8:10 pm

ags72 писал(а):...Мотать стыки парафилмом-занятие бесполезное...
Почему? Поясните, пожалуйста!
Иногда вместо парафилма используют клей BD-20. Помогает.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей