Какие ПАВ существуют для спиртов?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
exhausted
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:26 am

Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение exhausted » Вт окт 30, 2012 12:38 pm

Здравствуйте, я ФИЗИК по образованию, поэтому буду очень благодарен если кто-то подскажет...

Есть задача растворения углеродных нанотрубок. В воде проблем нет с додецилсульфатом натрия образуется однородная смесь.
При использовании этилового или изопропилового (более желательно) спирта в качестве растворителя, углеродные нанотрубки очень
быстро коагулируют, образуя сцепки и оседают в виде хлопьев.

Скажите, пожалуйста, какие сурфактанты существуют для изопропилового и этилового спирта?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение Maryna » Вт окт 30, 2012 3:16 pm

А додецилсульфат тот же в спирте не помогает?
Возможно, что-нибудь типа полиспиртов будет полезно

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение Sovetnik » Вт окт 30, 2012 3:32 pm

exhausted писал(а):Есть задача растворения углеродных нанотрубок. В воде проблем нет с додецилсульфатом натрия образуется однородная смесь.
Наверное не растворения, а диспергирования с приготовлением суспензии (коллоида)?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение avor » Вт окт 30, 2012 5:44 pm

Сурфактанты вам не помогут да, их и нет для спиртов. Попробуйте добавить в систему нафталин, бензол, толуол или пиридин.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение Maryna » Вт окт 30, 2012 6:15 pm

Автору нужны диспергаторы, я раздумываю над ПЭГами. А чем бензол поможет?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение avor » Вт окт 30, 2012 9:53 pm

Да! Я тут подумал он может не помочь, а усугубить. Наверное лучше пиридин, при чем даже лучше какую-нибудь его соль типа муравьнокислую или трихлоруксусную. А идея в так называемом pi-pi - взаимодействии(pi-греческое).

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение Maryna » Вт окт 30, 2012 11:02 pm

Пропал автор, ну да ладно, обсудить все равно интересно.
Ну допустим, образует пиридин с трубками пи-пи связи (простите мне мой русский). А спирту-то что до этого? Надо ведь, чтобы вторым хвостом за спирт цеплялось

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение ИСН » Вт окт 30, 2012 11:18 pm

Фуллерен, помнится, в водную среду поднимали циклодекстрином. Теперь, значит, нужен такой полисахарид в форме половины колечка... :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение chemist » Вт окт 30, 2012 11:27 pm

Спирт - совсем другая среда и обычнае ПАВы в нём не работают, нужны с сильно смещённым ГЛБ в гидрофобную область типа жирных спиртов, но и этого может не хватить. М.б. помогут ПАВы с силиконовыми или перфторированными хвостами.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение avor » Ср окт 31, 2012 8:52 am

Maryna писал(а):Ну допустим, образует пиридин с трубками пи-пи связи (простите мне мой русский).
А спирт нам не нужен, ну его на...
Вокруг трубки при облеплении пиридином появится частичный заряд и трубка от трубки начнет отталкиваться

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение MONSTA » Ср окт 31, 2012 9:03 am

Вот-вот! А чтобы заряд не был частичным, и отталкивание более полным, возможно, совсем не бесполезен будет додецилпиридиний бромид. Или нечто вроде. Думается, трифенилметановые красители, скорее катионные, чем анионные, тоже могут быть вариантом. Бриллиантовый зеленый, или тривиальная зеленка из аптеки, вполне должна подойти! :D Кстати, ведь спирторастворимый краситель!

exhausted
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:26 am

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение exhausted » Чт ноя 01, 2012 9:51 am

Доброе время суток!

Автор не пропал, просто ушел в работу! :)
Спасибо за ценную информацию! Да есть работа по смешиванию нанотрубок с другими веществами. И сами вещества зачастую очень плохо реагируют на смешивание с водным раствором. Плюс спирт легко испаряется и после внедрения отдельных нанотубок в какую либо матрицу не остается сторонних веществ, с водой сложнее.
И да, нанотрубки диспергируются при помощи ультразвука! Это позволяет достигать абсолютного разделение нанотрубок, а при наличии сурфактанта в водном растворе размер неоднородностей не привышает 1um, при размерах отдельных нанотрубок несолько nm в диаметре и около 1 um в длину.
При диспергировании в спирте нанотрубки очень быстро коагулируют обратно, образуя хлопьевидную взвесь.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение Maryna » Чт ноя 01, 2012 10:58 am

Да оно понятно, что коагулируют... Если спирт Вы используете для того, чтобы потом его удалить начисто, то любые ПАВы при этом останутся. Возможно ли сменить растворитель на столь же летучий, но более "дружественный" трубкам? Второй вопрос: трубки у Вас открытые или закрытые? Если первое, что спирт проникает внутрь, а потом - удаляется ли из трубок?

exhausted
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:26 am

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение exhausted » Чт ноя 01, 2012 12:56 pm

"Второй вопрос: трубки у Вас открытые или закрытые? Если первое, что спирт проникает внутрь, а потом - удаляется ли из трубок?"

Очень хороший вопрос, должны быть закрытыми, если честно в голову мне это не приходило. Но с другой стороны, даже если открытые, то количество воды/спирта, оставшееся внутри должно быть, не существенно по сравнению с общим объемом. Да и еще учитывая тот факт, что концентрация нанотрубок обычно не превышает 1%.

Над другим растворителем думаю, но он должен быть не только "дружественен" к нанотрубкам, но и к среде с которой будет последующее смешивание. И тут возникают проблемы... с отсутствием знаний в данной области.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Какие ПАВ существуют для спиртов?

Сообщение Maryna » Чт ноя 01, 2012 3:50 pm

Еще раз вопрос: Вам добавка ПАВ не помешает?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей