Как разделить вещества?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Сб сен 22, 2012 9:25 pm

StYV писал(а):Еще такой ньюанс. Если в ВЭЖХ проба растворяется в сильном растворителе, то возникает эффект сильного растворителя - это известная вещь. Так что осторожнее.
С уважением StYV.
Большое спасибо!

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Сб сен 22, 2012 9:34 pm

i_van_69 писал(а):...Удивительным образом с уменьшением давления разности в температурах кипения возрастают. Вижу в первый раз...
Спрашивала специалистов об этом. Подтвердили такой факт. Даже больше сказали, что зависимости могут пересекаться,
т.е. разница может менять знак.
Пока пробую при таком низком давлении поделить смесь без колонки с насадкой, со слабой надеждой на 1 ТЕ,
регулируя все степенью огрева.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение i_van_69 » Вс сен 23, 2012 11:50 am

Ну хотя бы дефлегматор и головку и попробуйте с флегмовым числом. Удачи!
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Вс сен 23, 2012 6:33 pm

Спасибо большое!

[ Post made via Android ] Изображение

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение Iskander » Пн сен 24, 2012 9:37 am

kika писал(а):А медные соли ацетилена ... Вы имеете ввиду стадию реакции?
Фильтрование и выделение. При подсушивании могут бабахнуть.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Пн сен 24, 2012 12:47 pm

Огромнейшее всем спасибо!
Дистилляцией получили 94%-ный, а, благодаря полученным тут на форуме
советам по растворителям, дочистили на 99,5%.
Из аналитики образец не вернули, оставили в качестве стандарта.
Еще раз, огромное спасибо всем за внимание, участие и советы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как разделить вещества?

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 24, 2012 2:17 pm

Iskander писал(а):
kika писал(а):А медные соли ацетилена ... Вы имеете ввиду стадию реакции?
Фильтрование и выделение. При подсушивании могут бабахнуть.
Я, вообще-то, имел в виду осадить дифенилпропинол медью из водно-аммиачного раствора, отмыть бензофенон и тетрафенилбутиндиол, а уж потом, без сушки, подкислить (разложить) медную соль дифенилпропинола и экстрагировать его... Должен получиться препарат чистого дифенилпропинола, без следов бензофенона и тетрафенилбутиндиола.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Пн сен 24, 2012 3:10 pm

А если нет этого водно-аммиачного раствора, можно осадить, как по-Вашему?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10845
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как разделить вещества?

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 24, 2012 6:40 pm

Если бы мне понадобилось приготовить аналитически чистый образец дифенилпропинола из смеси, содержащей 90+% сабжа, я бы растворил смесь в подходящем водорастворимом растворителе (метанол-этанол-ацетон-диоксан-ТГФ-ДМФ/ДМСО) и прикапал этот раствор к раствору соли одновалентной меди в концентрированном (25+%) аммиаке. Осадок отфильтровал, бензофенон и тетрафенилбутиндиол отмыл чем-нибудь типа ТГФ или бензола/толуола, или сначала ТГФ, а потом бензол/толуол, после чего осадок залил бы 1-2М солянкой и экстрагировал ДХМ. Экстракты промыл бы водой, гидрокарбонатом, водой, рассолом, высушил сульфатом натрия/магния и упарил досуха.
Терминальные ацетилены дают осадок (алкинилкупрат) в аммиачном растворе соли одновалентной меди, бензофенон и тетрафенилбутиндиол - не дают, могут выпадать только из-за изменения растворимости. При подкислении алкинилкупраты разваливаются на неорганическую соль меди и исходный ацетилен.
Разумеется, процедуру будет трудновато адаптировать для промышленного/полупромышленного масштаба.
Без водно-аммиачного раствора можно получить алкинилкупраты посредством литирования булями (в безводном растворителе!) с последующим обменом лития на медь... Но это: а) хлопотно по оформлению; б) даст соли и по гидроксилам в том числе, а это Вам, как я понимаю, совсем ни к чему.
По процедуре - гляньте в файлы. Успехов!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Вт сен 25, 2012 8:34 am

Огромое спасибо, SkydiVAR!
Все пригодится!

настоящий drug
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 9:44 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение настоящий drug » Вт окт 02, 2012 3:47 am

есть еще такие реактивы жерара [girard]
переводят кетоны в водорастворимые гидразоны

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Вт окт 02, 2012 1:45 pm

настоящий drug писал(а):есть еще такие реактивы жерара [girard]
переводят кетоны в водорастворимые гидразоны
Спасибо большое!
Рассматриваемая система спирт-кетон оказалось очень интересной.
Она как бы самоочищающаяся. :-)
Жидкий раствор двух кристаллических соединений кетона и спирта становится
неоднородным - из него выпадают кристаллы спирта 95%-ной чистоты.
Phobos писал(а):Уфф....Кика, я изо всех сил стараюсь подсказать, что суть этих систем в том, что они не смешиваются! Гептан/гексан дают две фазы с метанолом и ацетонитрилом, соответственно вещества в них распределяются согласно различию в полярности - которое у Вас явно имеется.
Ради интереса и любопытства попробовала и этот способ.
Пусть это выглядит, как запись из рабочего дневника, но иначе не получится
поделиться результатами.
К 2,5 г смеси (15% кетона и 85% спирта) прибавила 5 г метанола и 9 г гептана.
Когда у меня образовалось 7,8 г гептанового слоя, поняла, что смешиванение
идет не в ту для меня сторону. :-)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как разделить вещества?

Сообщение Phobos » Вт окт 02, 2012 2:27 pm

К 2,5 г смеси (15% кетона и 85% спирта) прибавила 5 г метанола и 9 г гептана.
Когда у меня образовалось 7,8 г гептанового слоя, поняла, что смешиванение
Нет, так не пойдет. Метанола и гептана возьмите в 5-10 раз больше. Система растворителей должна быть двух-компонентной, а у Вас вещества настолько много, что оно стало третьим компонентом системы и начало влиять на взаимную р-римость метанола и гептана.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Вт окт 02, 2012 3:07 pm

Phobos писал(а):Нет, так не пойдет. Метанола и гептана возьмите в 5-10 раз больше...
А если мне нужен, предположим, 1 кг, так ведь я "утону" в растворителях! :-)
А как Вам такой вариант?
К исходной смеси спирт : кетон = 20 : 1 прибавить растворитель (не смесный),
в который перейдет смесь спирт : кетон = 10 : 1, тем самым исходная смесь
законцентрируется спиртом. И так ... до получения нужной чистоты. :-)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как разделить вещества?

Сообщение Phobos » Вт окт 02, 2012 11:30 pm

А если мне нужен, предположим, 1 кг, так ведь я "утону" в растворителях!
Сперва надо понять, есть ли разделение, потом уже делать оптимизацию по технологической эффективности процесса. Скажем, растворяете свой ацетиленовый спирт в метаноле (в 5-6 объемах), а гептаном делаете непрерывную экстракцию, пока не уберете остатки кетона.
А как Вам такой вариант?
К исходной смеси спирт : кетон = 20 : 1 прибавить растворитель (не смесный),
в который перейдет смесь спирт : кетон = 10 : 1, тем самым исходная смесь
законцентрируется спиртом. И так ... до получения нужной чистоты.
Как говорил Киса - я думаю, торг в данной ситуации неуместен:) Ваша исходная смесь растворима в чем угодно (так мне кажется), разве для нее можно подобрать не смесный растворитель (кроме воды)?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить вещества?

Сообщение kika » Ср окт 03, 2012 11:22 am

Phobos писал(а):Скажем, растворяете свой ацетиленовый спирт в метаноле (в 5-6 объемах), а гептаном делаете непрерывную экстракцию, пока не уберете остатки кетона.
Огромное спасибо, Phobos!
Но согласитесь, что это применимо, когда в смеси до 10% кетона, иначе, действительно, "торг в данной ситуации неуместен". :-) Попросту того, чем можно торговать, будет ... с гулькин нос. :-)
В гексан кетон в одиночестве не пойдет.
Phobos писал(а):Ваша исходная смесь растворима в чем угодно (так мне кажется), разве для нее можно подобрать не смесный растворитель (кроме воды)?
Ну, не совсем так. В этой ... интересной смеси есть еще и диол,
который придает "веселость" целой картине. :-)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей