Ацилирование таурина

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Ацилирование таурина

Сообщение Demcha » Пн сен 03, 2012 1:21 pm

Коллеги, помогите, пожалуйста, с вопросом...
Надо проацилировать таурин хлорацетилхлоридом.
В бензоле с ТЭА не прошло. Не прошло и при прикапывании раствора ХАХ в бензоле при нуле к щелочному р-ру таурина в воде; параллельно прикапывал доп. щелочь. Правда, может оно и прошло , но при упарке воде на роторе (темп. бани около 60 град.) оно возможно гидролизнуло, среда была кислая при выделении.
Какие есть предложения? Думаю попробовать покипятить в ХАХе, или же в безлоле с диизопропилэтиламином...

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение iskariot » Пн сен 03, 2012 1:40 pm

Сильно дубовый он.... М.б. взять соответствующий ангидрид в подщелоченной воде и не париться? Гидролиз ангидрида идет сильно медленнее, чем соответствующего хлорида.
Или, по опыту работы с IDA (так я и не смог его проацилировать, получилось только после этерификации карбоксилов) придется вешать что-нибудь на кислоту :(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Phobos » Пн сен 03, 2012 1:59 pm

Чисто интуитивно - добавить ровно 1 экв. NaOH, чтоб полностью вывести амин из соли, отогнать воду, добавить уксусного ангидрида и погреть при кипячении. Отогнать избыток ангидрида, растворить в воде и кинуть на ионообменник
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15220
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение maks » Пн сен 03, 2012 2:14 pm

больше чем эквивалент я думаю , перевести кислоту в натриевую соль , и еще сколько то как основание, или после натриевой соли сильный амин еще
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Phobos » Пн сен 03, 2012 2:22 pm

Если с ангидридом, то еще основание добавлять необязательно, уксусная к-та сама отлетает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 2:23 pm

Я бы попробовал шоттен-баумана-- в воде, близко к 0 °С, избыток ХАХ, 1 экв. щелочи - сабж наверняка будет в воде, упарить в вакууме досуха, подкислить или юзать так.

или, как вариант- для дубовых субстратов хорошо подходит АсОН как растворитель. Минусы - возможно конкурентное ацилирование, но примесь будет в миноре.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Demcha » Пн сен 03, 2012 2:26 pm

сам только подумал про уксус - просто в нём покипятить? Но там ведь амин весь запротонирован, типа бетиновая стр-ра, будет ли проходить ацилирование без основания?
Шотен-Баумана делал (правда, с бензолом, может в этом и ошибка, ХАХ потихоньку тянулся из бензола и гидролизовался водой, возможно...). Там в процессе, если брать избыток ХАХа, то надо ещё щёлочь добавлять, т.к. среда становится кислой, и по-идее ацилирование уже не идёт.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 2:35 pm

Demcha писал(а):сам только подумал про уксус - просто в нём покипятить? Но там ведь амин весь запротонирован, типа бетиновая стр-ра, будет ли проходить ацилирование без основания?
будет однозначно. При ацилировании ХАХ в бензоле, при добавлении ХАХ к раствору амина 50% последнего сразу выводится как гидрохлорид, но при нагревании или перемешивании неск.часов все идет чудесно. гидрохлориды аминов превосходно ацилируются,просто требуется несколько большее время, чем для свободных оснований..
Demcha писал(а): Шотен-Баумана делал (правда, с бензолом, может в этом и ошибка, ХАХ потихоньку тянулся из бензола и гидролизовался водой, возможно...). Там в процессе, если брать избыток ХАХа, то надо ещё щёлочь добавлять, т.к. среда становится кислой, и по-идее ацилирование уже не идёт?
да. бензол там лишний был. Ладно бы еще МФК какой..
Нет, щелочи надо 1 экв. Таурин солянкой гидролизной не подкислится, думаю. Во вторых, в кислой среде ацилироание идет - есть расновесие м/у своб основанием и солью, вот основание потихоньку и перекачивается..

maks
Сообщения: 15220
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение maks » Пн сен 03, 2012 2:47 pm

так вопрос ,а сколько это потихоньку ? я понимаю ангидрида с хлором на хвосте нет в наличии
триэтиламин еще кашу не испортит ИМХО
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение iskariot » Пн сен 03, 2012 3:01 pm

Vittorio писал(а):При ацилировании ХАХ в бензоле, при добавлении ХАХ к раствору амина 50% последнего сразу выводится как гидрохлорид, но при нагревании или перемешивании неск.часов все идет чудесно. гидрохлориды аминов превосходно ацилируются,просто требуется несколько большее время, чем для свободных оснований.
Черт его знает, в свое время даже после 10 часов кипячения ни тени продукта :(
А ангидрид сварить легко, м.б. стоит попробовать? :?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 3:02 pm

потихоньку- это за несколько часов, самое большее- в течение дня.
ангдрид хлоруксусной для хлорацетилирования ИМХО не лучший вариант.
насчет ТЭА -лично у меня часто с ТЭА смесь темнела и выходы падали. Кватеризируется м.б. продуктом..
кроме того, как сабж потом от гидрохлорида ТЭА отделять?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 3:03 pm

[quote="iskariot]Черт его знает, в свое время даже после 10 часов кипячения ни тени продукта :?[/quote]
а что с чем ставили7

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение iskariot » Пн сен 03, 2012 3:27 pm

Vittorio писал(а):а что с чем ставили7
Иминодиуксусную с п-нитробензоилхлоридом. Даже где-то тема валялась, давно правда было...

Vittorio писал(а):насчет ТЭА -лично у меня часто с ТЭА смесь темнела и выходы падали
Тоже замечал несколько раз.
А почему с ангидридом хуже?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 3:35 pm

iskariot писал(а):Иминодиуксусную с п-нитробензоилхлоридом. Даже где-то тема валялась, давно правда было... ?
а, аминокислоты ацилировать - иной коленкор, они не так хорошо идут, как амины..
А почему с ангидридом хуже?
Ну, стандартно -задействуется 0.5 экв. хлорацетила. Выходы сопоставимые, да. Но при наличии ХАХ готовить ангидрид - не вижу рациональных причин. ИМХО.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Demcha » Пн сен 03, 2012 3:39 pm

ангидрида в наличии нет...

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Demcha » Пн сен 03, 2012 3:44 pm

а, аминокислоты ацилировать - иной коленкор, они не так хорошо идут, как амины..
а чем таурин не аминокислота?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 3:50 pm

так потому и предлагаю по Шоттену-Баману или в АсОН греть. Стандартный вариант с ТЭА или там в бензоле-толуоле можеть дать неважные результаты.

maks
Сообщения: 15220
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение maks » Пн сен 03, 2012 3:52 pm

Vittorio писал(а):потихоньку- это за несколько часов, самое большее- в течение дня.
ангдрид хлоруксусной для хлорацетилирования ИМХО не лучший вариант.
насчет ТЭА -лично у меня часто с ТЭА смесь темнела и выходы падали. Кватеризируется м.б. продуктом..
кроме того, как сабж потом от гидрохлорида ТЭА отделять?
ну триэтиламин можно отогнать без проблем , но если известно что подобные продукты темнеют это конечно не есть хорошо
время тоже нормальное
но я думаю может самый лучший вариант 1 экв NaOH + 0.5-1 экв Na2CO3
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Nickolas
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Nickolas » Пн сен 03, 2012 6:35 pm

DMAP может поможет?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование таурина

Сообщение Vittorio » Пн сен 03, 2012 6:50 pm

ДМАП тоже кватернизируется

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей