Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Ср авг 22, 2012 4:52 pm

Все довольно просто: сотворение мира - событие уникальное, это - как некое чудо, повторение его крайне маловероятно (даже с точки зрения современной науки).
А поэтому любые научные гипотезы о том как это происходило, могут опираться только на косвенные доказательства, ибо они экспериментально непроверяемы. Так что вопрос о том, как был сотворен наш мир (и его обитатели) лежит в области веры, а не в области науки.
Теория эволюции - это просто общепринятая в рамках современной секулярной науки интерпретация отдельных фактов и явлений. Верующие могут говорить, что эта интерпретация ошибочна, неверующие могут совершенно справедливо утверждать, что эта теория - лучшее, что могла создать светская ("безбожная" :D ) наука, в общем - обе стороны всегда останутся при своем мнении.
Так чего спорить?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Ср авг 22, 2012 5:03 pm

Smol
уже сказали, есть факт эволюции, а не "теория эволюции".

Bolt_Thrower

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Bolt_Thrower » Ср авг 22, 2012 5:05 pm

dr_Strangelove, я извиняюсь что припозднился с ответом, некогда просто. Книжки я тоже почитаю на досуге, но на 99,9 там нет ответа.
Ваше (или не ваше) утверждение что между человеком и обезьяной (и любым другим животным) нет КАЧЕСТВЕННОЙ разницы, не выдерживает никакой критики. Если нет разницы качественной (нет скачкообразного перехода от неразумного к разумному),- стало быть есть разница КОЛИЧЕСТВЕННАЯ.
Вы утверждаете, что "шкала разума" линейна, или по-крайней мере непрерывна - тогда выведите коэффициенты, во сколько раз скажем человек разумнее обезьяны (любой на Ваш выбор). После этого позвоните в зоопарк, чтобы Вам прислали на работу соответствующее количество, а сами пойдите домой. Рискнёте ? Неужели Вы думаете, что если бы обезьяна была способна хоть на любую простейшую замену человека, это до сих пор не было бы использовано, хотя бы в области низкоквалифицированного труда ?

[ Post made via Android ] Изображение
Последний раз редактировалось Bolt_Thrower Ср авг 22, 2012 5:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Ср авг 22, 2012 5:08 pm

Cherep писал(а):...есть факт эволюции, а не "теория эволюции".
А почему это ученые этот факт распространяют на предшествующее их (то есть ученых) появлению время? Не научно :D
Ведь появление ученых и науки - это тоже фактор, который может изменять некие природные процессы. Разве Вернадский не говорил о ноосфере, как о некоей природопреображающей, геологической силе?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Ср авг 22, 2012 5:09 pm

не заговаривай зубы, тролль

Bolt_Thrower

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Bolt_Thrower » Ср авг 22, 2012 5:11 pm

Ничего наука и учёные изменять в природных процессах не могут. Они могут их лишь НАПРАВЛЯТЬ так, чтобы извлечь пользу , либо минимизировать вред от них.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Ср авг 22, 2012 5:15 pm

Bolt_Thrower писал(а):Ничего наука и учёные изменять в природных процессах не могут.
Человек, своей сознательной деятельностью, много чего в природе (и в природных процессах) изменил, про это как раз много писали. Конечно, есть процессы, которые человеку неподвластны (типа горообразования), но кто даст гарантию, что они всегда будут неподвластны?

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dr_Strangelove » Ср авг 22, 2012 5:23 pm

Bolt_Thrower писал(а): Книжки я тоже почитаю на досуге, но на 99,9 там нет ответа.
...
Bolt_Thrower писал(а):Ваше (или не ваше) утверждение что между человеком и обезьяной (и любым другим животным) нет КАЧЕСТВЕННОЙ разницы, не выдерживает никакой критики. Если нет разницы качественной (нет скачкообразного перехода от неразумного к разумному),- стало быть есть разница КОЛИЧЕСТВЕННАЯ.Вы утверждаете, что "шкала разума" линейна, или по-крайней мере непрерывна - тогда выведите коэффициенты, во сколько раз скажем человек разумнее обезьяны (любой на Ваш выбор). После этого позвоните в зоопарк, чтобы Вам прислали на работу соответствующее количество, а сами пойдите домой. Рискнёте ? Неужели Вы думаете, что если бы обезьяна была способна хоть на любую простейшую замену человека, это до сих пор не было бы использовано, хотя бы в области низкоквалифицированного труда ?
Я не утверждаю что "шкала разума" линейна. Я вообще слабо представляю, какими объективными критериями этот самый разум можно замерить. У разных особоей даже одного вида разум (по всей видимости) различен, а число особей конечно эрго шкала не может быть непрерывна. Но это уже мелочи.
Понятия не имею как вычислять эти коэффициенты - к чему это?
Разум обезьяны очевидно не способен постичь тех знаний, которые нужны для большинства работ. При том, что лошади, ослы, слоны, обезьяны, собаки и другие животные используются, как выразилась судья Сырова, "не [как] животное, а спецсредство" - и работа их периодически требует даже интеллектуальных усилий, неглубоких явно - но требует.
Вы проигнорировали все написанное про неандертальца, про мем, про влияние труда на развитие участков мозга, поленились узнать, почему ваша формулировка "вывести из обезьяны человека" совершенно некорректна. Фу таким быть.
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Ср авг 22, 2012 6:21 pm

Smol писал(а):Ведь появление ученых и науки - это тоже фактор, который может изменять некие природные процессы.
Эволюция: вначале умами владела религия, а потом наука не только выбралась из-под её гнёта, но и заставила церковь шевелиться. Теперь попы пишут пособия в свете последних достижений науки: так рыбы-прилипалы приспособились передвигаться за телом акулы.

Доказательство спонтанного возникновения разума на сегодняшний день:
Вселенная бесконечна, так как доказать обратного мы не можем.
В бесконечной вселенной вероятность любого события, в том числе и возникновения РАЗУМА, равна единице.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Ср авг 22, 2012 6:36 pm

гыыыы

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Ср авг 22, 2012 6:44 pm

оффтоп или не оффтоп не знаю
обезьяны и люди по количеству хромосом отличаются судя по табличке
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_or ... some_count :wink:
Hedgehog обрадуется у них больше всех
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2012 8:04 pm

Ну, это ничего не значит. По ним и некоторые люди от нас отличаются.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Ср авг 22, 2012 8:33 pm

ну это все таки патологии ,типа болезни Дауна
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение ИСН » Ср авг 22, 2012 8:37 pm

Образование нового вида - это патология покруче Дауна. Шерсть выпала! Хвост отвалился!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение radical » Ср авг 22, 2012 8:44 pm

Biginelli писал(а):Кстати, как там современные теологи (любой конфессии) комментируют такие факты, как динозавры..
да легко :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Haifisch » Ср авг 22, 2012 8:48 pm

Где-то когда-то слышал аргумент "Кости динозавров создал Бог. Так он проверяет нашу веру." :)
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение radical » Ср авг 22, 2012 8:56 pm

А радиоуглеродным анализом Б-г тоже веру проверяет?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Ср авг 22, 2012 8:59 pm

ИСН писал(а):Образование нового вида - это патология покруче Дауна. Шерсть выпала! Хвост отвалился!
Абырвалг !!!
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dr_Strangelove » Ср авг 22, 2012 8:59 pm

maks писал(а):оффтоп или не оффтоп не знаю
обезьяны и люди по количеству хромосом отличаются судя по табличке
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_or ... some_count :wink:
http://evolbiol.ru/evidence06.htm#chromosome
Доказательства слияния основываются на следующих фактах:
Хромосома человека соответствует двум хромосомам обезьян. Ближайший человеческий родственник, бонобо, имеет практически идентичные находящимся 2-й хромосоме человека последовательности ДНК, но они расположены на двух отдельных хромосомах. То же самое верно и для более дальних родственников: гориллы и орангутана (см.: Comparison of the Human and Great Ape Chromosomes as Evidence for Common Ancestry)
На хромосоме человека имеются рудиментарные центромеры. Обычно хромосома имеет только одну центромеру, но на длинном плече 2-й хромосомы наблюдаются остатки второй.
Кроме того, на хромосоме человека имеются рудиментарные теломеры. Обычно теломеры находятся только на концах хромосомы, но последовательности нуклеотидов, характерные для теломер, наблюдаются ещё и в середине 2-й хромосомы.
2-я хромосома, таким образом, представляет собой убедительное доказательство эволюционного происхождения людей и других обезьян от общего предка.
Там еще много, но не скрою - мне понятна приблизительно половина терминов, и еще четверть я представляю на пальцах. Не моя область :(
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Haifisch » Ср авг 22, 2012 9:02 pm

radical писал(а):А радиоуглеродным анализом Б-г тоже веру проверяет?
Ну разумеется! )
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 35 гостей